Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Loser · 22 aug 2017

Sonny Crockett zei:
Ik probeer je redenering te volgen ...
Dus, omdat er een kerststal stond, is het niet waar dat er op de grote markt geen traditionele kerstboom stond ...

Geen idee wat de situatie van vorig jaar te maken heeft met wat de situatie was in 2012, laat staan dat het iets zal veranderen daaraan.
Dat is zeggen dat er nooit oorlog is geweest in 1944, omdat er in 1946 vrede was ...

Haha, blijf vooral doordrammen op een detail. Jij trekt van leer tegen het artikel, niet om iets wat erin gezegd wordt, maar om iets wat tegenwoordig "vaak gedacht wordt" volgens jou. Niet gezegd, maar gedacht.
En als voorbeeld daarvan haal je iets aan wat bijzonder twijfelachtig is (er stond wel een kerstboom, had niks met islam te maken, want er stond ook een kerststal).

En dat haalt je zelfbeschikkingsrecht onderuit, en bewijst dat je niet meer trots mag zijn op je blanke afkomst, omdat je anders een neonazi bent. Oké, dan.

Weet je wat ik daarin zie? Een slachtoffercomplex. Het wordt niet gezegd, maar je bent wel al meteen het slachtoffer van het "ongezegde". Jij voelt je bekeken als neonazi, omdat je rechts bent. Is dat mijn fout? Of ligt dat aan jou? Want ik noch Vranckx hebben gezegd dat "trots op blanke afkomst = neonazi", daar ben jij mee gekomen.

Sonny Crockett · 22 aug 2017

Ja, zeg dan maar dat ik doordram op een detail ... Feit is dat "jij" kwam poneren dat "het geen waar was".
Als ik jou dan aantoon dat dit wel zo was, dan dram ik door ...
Fraai is anders ...

Nahrtent · 22 aug 2017

Het is weer eens een "Waarom zou ik jouw argumenten weerleggen met feiten als ik ook gewoon vanalles kan verzinnen?"-episode op Pol&Actua. Nahrtent out.

Pieterjan94 · 22 aug 2017

witten zei:
Knip

Het verschil met dat het toen ging over een onderzoek waar de mensen met een buitenlandse naam dezelfde CV hadden als zij met een autochtone naam.
Een groot deel van de bovenstaande redenen vallen zo al weg.

Wat overblijft zijn dan nog de redenen: negatieve ervaringen met allochtonen, stereotypen van werkgevers en angst voor kliekjesvorming. Wel perfect wat onderzoeken als een paar dagen geleden aantonen. Veel werkgevers hebben gewoon een zeer sterke bias over bepaalde bevolkingsgroepen, en zelfs gewoon een allochtone naam (hoeft daarom geen Islamitische te zijn, ook oostblokkers lijden eronder) is dan al voldoende om iemand te weren voor een sollicitatiegesprek. De persoon in kwestie kan er dan maar bijzonder weinig aan doen als je het mij vraagt.

Loser · 22 aug 2017

Sonny Crockett zei:
Ja, zeg dan maar dat ik doordram op een detail ... Feit is dat "jij" kwam poneren dat "het geen waar was".
Als ik jou dan aantoon dat dit wel zo was, dan dram ik door ...
Fraai is anders ...

Maar je doet het weer

Ga je weer door over de eerste zin, en laat je weer de 12 anderen aan je voorbijgaan.
En het was ook niet waar, dat zeg ik in de post, er stond een kerstboom (alleen geen traditionele), er stond een kerststal (dus het had niks met de islam te maken).

Epyon · 22 aug 2017

Sylverscythe zei:
Ik denk dat neonazi's, net zoals extremistische moslims, wel meer doen dan trots zijn op hun roots...Allez ik snap niet goed vanwaar altijd die reactie komt dat blanken niet meer trots mogen zijn? Is dat dan van die internetgevallen die als het over blanke trots gaat meteen over white power en nazisme beginnen? Zo kun je elk debat natuurlijk in het belachelijke trekken, aangezien er altijd wel ergens een gek op internet een filmje heeft

Er is een verschil tussen enerzijds trots zijn en anderzijds jezelf meerderwaardig vinden en meer rechten toekennen.

Overigens, hoe kan je nu trots zijn op je huidskleur of afkomst. Je hebt er niks voor moeten doen, je hebt gewoon het geluk of het ongeluk dat je zo of zo geboren wordt. Kan je evengoed trots zijn dat je de Lotto gewonnen hebt.

Anoniem0 · 22 aug 2017

Pieterjan94 zei:
Het verschil met dat het toen ging over een onderzoek waar de mensen met een buitenlandse naam dezelfde CV hadden als zij met een autochtone naam.
Een groot deel van de bovenstaande redenen vallen zo al weg.

Wat overblijft zijn dan nog de redenen: negatieve ervaringen met allochtonen, stereotypen van werkgevers en angst voor kliekjesvorming. Wel perfect wat onderzoeken als een paar dagen geleden aantonen. Veel werkgevers hebben gewoon een zeer sterke bias over bepaalde bevolkingsgroepen, en zelfs gewoon een allochtone naam (hoeft daarom geen Islamitische te zijn, ook oostblokkers lijden eronder) is dan al voldoende om iemand te weren voor een sollicitatiegesprek. De persoon in kwestie kan er dan maar bijzonder weinig aan doen als je het mij vraagt.

Bij hoeveel vrouwen wordt er naar de kinderen of kinderwens gevraagd tijdens de sollicitatie en welke implicaties heeft dit dat ze de job mislopen. (mag volgens de wet trouwens ook niet)
Is juist hetzelfde. Bedrijfsleiders willen poen pakken en continuïteit voor hun bedrijf verzorgen.

Sonny Crockett · 22 aug 2017

Perdedor83 zei:
Maar je doet het weer Ga je weer door over de eerste zin, en laat je weer de 12 anderen aan je voorbijgaan.
En het was ook niet waar, dat zeg ik in de post, er stond een kerstboom (alleen geen traditionele), er stond een kerststal (dus het had niks met de islam te maken).

Ik wil daar gerust op ingaan hoor ... Maar heeft het nut? Is er een reden waarom je poneert dat ik het fout had met betrekking op die kerstboom; om daarna als ik het bewijs lever, te stellen dat ik erop doordram?
Zoals gezegd, fraai is anders. Maar goed ...

Perdedor83 zei:
Haha, blijf vooral doordrammen op een detail. Jij trekt van leer tegen het artikel, niet om iets wat erin gezegd wordt, maar om iets wat tegenwoordig "vaak gedacht wordt" volgens jou. Niet gezegd, maar gedacht.
En als voorbeeld daarvan haal je iets aan wat bijzonder twijfelachtig is (er stond wel een kerstboom, had niks met islam te maken, want er stond ook een kerststal).

En dat haalt je zelfbeschikkingsrecht onderuit, en bewijst dat je niet meer trots mag zijn op je blanke afkomst, omdat je anders een neonazi bent. Oké, dan.

Weet je wat ik daarin zie? Een slachtoffercomplex. Het wordt niet gezegd, maar je bent wel al meteen het slachtoffer van het "ongezegde". Jij voelt je bekeken als neonazi, omdat je rechts bent. Is dat mijn fout? Of ligt dat aan jou? Want ik noch Vranckx hebben gezegd dat "trots op blanke afkomst = neonazi", daar ben jij mee gekomen.

Dat is voor mij inderdaad een stap in de richting van identiteitsverlies. En dat haalt indirect het zelfbeschikkingsrecht onderuit. Als een symbool uit onze cultuur, wordt geweerd uit vrees dat daarmee een andere bevolkingsgroep zou kunnen worden gekwetst, dan vat ik dat op als een niet positief signaal jegens ons cultuur.

Nahrtent · 22 aug 2017

Epyon zei:
Overigens, hoe kan je nu trots zijn op je huidskleur of afkomst. Je hebt er niks voor moeten doen, je hebt gewoon het geluk of het ongeluk dat je zo of zo geboren wordt. Kan je evengoed trots zijn dat je de Lotto gewonnen hebt.

Trots is misschien een verkeerd woord maar je kan best waarde hechten aan de traditie/cultuur waarbinnen je geboren werd en waar je deel van uitmaakt. Dat is een deel van je identiteit en die mag je bewust uitdragen (= "trots" zijn).

Antwerpenaren zijn ook 'trots' op hun stad, voetbalsupporters zijn 'trots' als hun ploeg wint, ... Dat slaat uiteindelijk ook op niets, maar is niet inherent negatief zolang die trots zich niet vertaalt in een superioriteitsgevoel en/of omslaat in geweld wanneer men zich bedreigd voelt in zijn identiteit. Dat zie je dus ook op voetbalvlak, waar mensen elkaar de kop inslaan voor wat objectief bekeken de meest belachelijke der redenen is: de kleur van iemands sjaal. "Mijn rode sjaal is superieur aan uw blauwe sjaal dus ik ga u wat lappen verkopen."

Pieterjan94 · 22 aug 2017

witten zei:
Bij hoeveel vrouwen wordt er naar de kinderen of kinderwens gevraagd tijdens de sollicitatie en welke implicaties heeft dit dat ze de job mislopen. (mag volgens de wet trouwens ook niet)
Is juist hetzelfde. Bedrijfsleiders willen poen pakken en continuïteit voor hun bedrijf verzorgen.

Achter kinderwens vragen is wat mij betreft even onwenselijk, maar dat is een andere discussie.
Dat de redenering van bedrijven gestoeld is op het creëren van winst klopt zeker, maar ik zie niet in hoe mensen filteren op basis van hun voornaam daar enige invloed op kan hebben. De belangrijkste indrukken krijg je nu eenmaal op het sollicitatiegesprek zelf of op het werk. Uit een CV zelf kan je relatief weinig opmaken over een persoon. Als je dan als bedrijf zijnde al filtert op naam, tsja.
Geef mij dan toch maar een samenleving met bedrijven die iedereen dezelfde kansen geeft aangaande sollicitatiegesprekken. Gewoon op basis van naam iemand een kans ontnemen vind ik onbegrijpelijk, het willen verdedigen nog meer.

Nahrtent · 22 aug 2017

Pieterjan94 zei:
Dat de redenering van bedrijven gestoeld is op het creëren van winst klopt zeker, maar ik zie niet in hoe mensen filteren op basis van hun voornaam daar enige invloed op kan hebben. De belangrijkste indrukken krijg je nu eenmaal op het sollicitatiegesprek zelf of op het werk.

Zelfs als winst een argument zou zijn om vreemde achternamen a priori uit te sluiten (wat zowat textbook racisme is), kan men dat meteen als een boemerang in het gezicht terugsmijten door controles uit te voeren en héél fors te beboeten bij overtredingen. Van zodra men geld verliest door wat de racist uit te hangen bij het doornemen van CV's, zal het rap gedaan zijn dan.

Nee, zulk gedrag is echt onaanvaardbaar, en ik ben nochtans ook geen voorstander van te verregaande inmenging van de overheid in de bedrijfswereld. Ze zouden er veel beter aan doen om zichzelf op dat vlak te reguleren voordat de overheid genoodzaakt wordt om in te grijpen.

Ruben666 · 22 aug 2017

witten zei:
Dus mensen die fier zijn op hun blanke afkomst, met lede ogen aanzien hoe hun Europese cultuur ten onder gaat aan de toenemende immigratie. De cultuur waar trouwens menig grootvader zijn leven voor gelaten heeft tijdens de WOII.
Ik ben fier op mijn blanke afkomst.

Fier zijn op jouw Witheid kan ook prima in een verkleurende wereld hoor: Heemkundige kringen genoeg immers waar men al horlepiepend aan culturele preservatie doet

.

Ps: Wat WOII hier komt doen, is mij wederom onduidelijk -> Het is namelijk niet zo dat in '40-'45 het Witte Westen in oorlog was met de Saracenen hé (in die optiek had je beter naar je voorvaderen in Poitiers verwezen

).

Anoniem0 · 22 aug 2017

Nahrtent zei:
Trots is misschien een verkeerd woord maar je kan best waarde hechten aan de traditie/cultuur waarbinnen je geboren werd en waar je deel van uitmaakt. Dat is een deel van je identiteit en die mag je bewust uitdragen (= "trots" zijn).

Antwerpenaren zijn ook 'trots' op hun stad, voetbalsupporters zijn 'trots' als hun ploeg wint, ... Dat slaat uiteindelijk ook op niets, maar is niet inherent negatief zolang die trots zich niet vertaalt in een superioriteitsgevoel en/of omslaat in geweld wanneer men zich bedreigd voelt in zijn identiteit. Dat zie je dus ook op voetbalvlak, waar mensen elkaar de kop inslaan voor wat objectief bekeken de meest belachelijke der redenen is: de kleur van iemands sjaal. "Mijn rode sjaal is superieur aan uw blauwe sjaal dus ik ga u wat lappen verkopen."

Maar je kan ook trots zijn en de waarde uitdragen die je als maatschappij dient uit te dragen.
Ik kan u aanraden om Naakt Geboren: Over Herbergzaamheid, Lijfelijkheid, Subjectiviteit En Wereldlijkheid eens te lezen.
Je wordt zowieso gevormd naar de maatschappij waarin je geboren wordt. (leidraad van het boek is dat iedereen naakt geboren wordt maar zich kleed met de normen, waarden welke courant zijn in de maatschappij)
Zoals epyon zegt kan ik voor het zelfde geld in marokko geboren zijn en zijn jullie allemaal kufar.

En ja ik ben fier dat ik:
-respect opbrengen voor het andere geslacht,
-respect heb voor hun sexuele orientatie
-respect voor hun geloofsovertuiging

Bovenstaande zaken ontbreken bij vaak bij de immigranten. En zoals laatste aanslagen aantonen worden die normen en waarden blijkbaar bij de autochtoon met immigratieachtergrond ook gemakkelijk geimplimenteerd.
Dat stoot me voor de borst en daarin zie ik de afbrokkeling van de maatschappij waar ik in gevormd ben. Nee dat maakt mij geen racist zoals je met posts gericht naar mij subtiel wil aantonen en nee ik sta niet met de vlaamse leeuw op wielerevenmenten te zwaaien.

Sylverscythe · 22 aug 2017

Epyon zei:
Er is een verschil tussen enerzijds trots zijn en anderzijds jezelf meerderwaardig vinden en meer rechten toekennen.

Overigens, hoe kan je nu trots zijn op je huidskleur of afkomst. Je hebt er niks voor moeten doen, je hebt gewoon het geluk of het ongeluk dat je zo of zo geboren wordt. Kan je evengoed trots zijn dat je de Lotto gewonnen hebt.

Euh ja, dat bedoel ik dan ook. Zoals Nahrtent zegt, een vorm van trots over tradities, achtergrond, waarden, ... Dat lijkt mij eerlijk gezegd vrij normaal, en daar is ook niets mis mee als je jezelf daardoor niet superieur acht en inderdaad begint te discrimineren. Uiteindelijk wordt er bij elke aanslag ook gesproken over onze Westerse waarden en dat we die willen behouden.

En nee, niemand heeft hier iets moeten voor doen, maar toch is heel de wereld trots op zijn achtergrond voor een of andere (menselijke?) reden. We kunnen hier filosofisch over doen, maar eerlijk gezegd vind ik dat een beetje naast de realiteit. Dat is ook zo de weg naar cultuurrelativisme vind ik. Uiteindelijk maakt het allemaal geen zak uit, maar toch zal jij je in het Midden-Oosten of Azië een Europeaan blijven voelen, en niet enkel omdat je er toevallig anders uitziet.

Nahrtent zei:
Trots is misschien een verkeerd woord maar je kan best waarde hechten aan de traditie/cultuur waarbinnen je geboren werd en waar je deel van uitmaakt. Dat is een deel van je identiteit en die mag je bewust uitdragen (= "trots" zijn).

Antwerpenaren zijn ook 'trots' op hun stad, voetbalsupporters zijn 'trots' als hun ploeg wint, ... Dat slaat uiteindelijk ook op niets, maar is niet inherent negatief zolang die trots zich niet vertaalt in een superioriteitsgevoel en/of omslaat in geweld wanneer men zich bedreigd voelt in zijn identiteit. Dat zie je dus ook op voetbalvlak, waar mensen elkaar de kop inslaan voor wat objectief bekeken de meest belachelijke der redenen is: de kleur van iemands sjaal. "Mijn rode sjaal is superieur aan uw blauwe sjaal dus ik ga u wat lappen verkopen."

Nahrtent · 22 aug 2017

witten zei:
En ja ik ben fier dat ik:
-respect opbrengen voor het andere geslacht,
-respect heb voor hun sexuele orientatie
-respect voor hun geloofsovertuiging

Maar niet voor hun achternaam?

Bovenstaande zaken ontbreken bij vaak bij de immigranten. En zoals laatste aanslagen aantonen worden die normen en waarden blijkbaar bij de autochtoon met immigratieachtergrond ook gemakkelijk geimplimenteerd. Dat stoot me voor de borst en daarin zie ik de afbrokkeling van de maatschappij waar ik in gevormd ben.

Daar geef ik u zelfs gelijk in, maar dat is toch geen reden om te discrimineren op achternaam bij het doornemen van CV's? Of überhaupt te ontkennen dat dat racistisch is?

Nee dat maakt mij geen racist zoals je met posts gericht naar mij subtiel wil aantonen en nee ik sta niet met de vlaamse leeuw op wielerevenmenten te zwaaien.

Dat van die Vlaamse Leeuw was honest to god goedbedoeld, ik heb er zelf nota bene een stuk of vijf in mijn kast liggen. :unsure:

Ik vind uw begrip voor racistische werkgevers getuigen van een racistische ingesteldheid, ik zie niet in waarom ik dat subtiel zou moeten zeggen als het ook rechtuit kan?
Dat ge de West-Europese samenleving als bedreigd ervaart vind ik niet racistisch, dat is gewoon een vaststelling die klopt.

't Is echter door de calimero uit te hangen dat niemand dat serieus neemt. Die Vlaamse Leeuw is misschien nog het beste voorbeeld: waarom voelt ge u beledigd als ik de Vlaamse Leeuw aanhaal? Dat is gewoon een symbool als een ander. puni heeft een Vlaamse leeuw als avatar en die zie je niet klagen over "we worden altijd racisten en neonazi's genoemd boehoehoe" terwijl dat totaal niet waar is.

Nahrtent · 22 aug 2017

Sylverscythe zei:
En nee, niemand heeft hier iets moeten voor doen, maar toch is heel de wereld trots op zijn achtergrond voor een of andere (menselijke?) reden. We kunnen hier filosofisch over doen, maar eerlijk gezegd vind ik dat een beetje naast de realiteit. Dat is ook zo de weg naar cultuurrelativisme vind ik. Uiteindelijk maakt het allemaal geen zak uit, maar toch zal jij je in het Midden-Oosten of Azië een Europeaan blijven voelen, en niet enkel omdat je er toevallig anders uitziet.

Feit. Als men aan geen enkel cultureel element nog waarde mag hechten, wat is dan zelfs het punt van een multiculturele samenleving?

Zolang men daarnaast uiteraard ook bereid blijft om culturele tradities in vraag te stellen, iets waar Westerlingen bijzonder goed (te goed) in zijn, zoals de discussies over Zwarte Piet jaarlijks demonstreren. Andere culturen, not so much heb ik de indruk...

Anoniem0 · 22 aug 2017

Nahrtent zei:
Maar niet voor hun achternaam?

Daar geef ik u zelfs gelijk in, maar dat is toch geen reden om te discrimineren op achternaam bij het doornemen van CV's? Of überhaupt te ontkennen dat dat racistisch is?

Dat van die Vlaamse Leeuw was honest to god goedbedoeld, ik heb er zelf nota bene een stuk of vijf in mijn kast liggen.

Ik vind uw begrip voor racistische werkgevers getuigen van een racistische ingesteldheid, ik zie niet in waarom ik dat subtiel zou moeten zeggen als het ook rechtuit kan?
Dat ge de West-Europese samenleving als bedreigd ervaart vind ik niet racistisch, dat is gewoon een vaststelling die klopt.

't Is echter door de calimero uit te hangen dat niemand dat serieus neemt. Die Vlaamse Leeuw is misschien nog het beste voorbeeld: waarom voelt ge u beledigd als ik de Vlaamse Leeuw aanhaal? Dat is gewoon een symbool als een ander. puni heeft een Vlaamse leeuw als avatar en die zie je niet klagen over "we worden altijd racisten en neonazi's genoemd boehoehoe" terwijl dat totaal niet waar is.

Mijn standpunt is dat werkgevers sollicitaties en de toekomstige werknemer bekijken als een asset of een liability. En hun ervaringen leren dat mensen met een migratie achtergrond vaak (niet altijd) een liability zijn. Een liability kost geld en dat willen ze niet.
Hoe die situatie historisch gegroeid is (we zitten hier toch al een paar generaties met migranten) ligt oorzakelijk niet bij de werkgever volgens mij. Die bekijken dat nogal pragmatisch.
Ik vind dat je veel te gemakkelijk de racisme kaart trekt omdat het niet naar uw zin is.. Maar je bent hier natuurlijk niet alleen in.

Allez stom voorbeeld (ben wel pro palestina. Ik zou zelf gek worden als ze mijn land inpikken

)
[video=youtube;dAaFWSvrTHg]https://www.youtube.com/watch?v=dAaFWSvrTHg[/video]
Ok tis nu crisiscentrum en overheidsinstelling maar zo een mentaliteit en situaties maakt werkgevers echt wantrouwig.
Moet je als werkgever een palestijn aannemen als je met 10 israeliers zit?
wil je een dienst met gullen en erdogan aanhangers?
sjieten en soennieten?

Sylverscythe · 22 aug 2017

Nahrtent zei:
Feit. Als men aan geen enkel cultureel element nog waarde mag hechten, wat is dan zelfs het punt van een multiculturele samenleving?

Zolang men daarnaast uiteraard ook bereid blijft om culturele tradities in vraag te stellen, iets waar Westerlingen bijzonder goed (te goed) in zijn, zoals de discussies over Zwarte Piet jaarlijks demonstreren. Andere culturen, not so much heb ik de indruk...

Akkoord, op zich is het in vraag willen stellen van zo'n zaken een pluspunt, en deel van de Westerse waarden. Bij verschillende andere culturen wordt.er.aan.tradities.niet.geraakt, wat in mijn ogen minder gezond is.
Een beetje gelijkaardig aan de tolerantieparadox van Popper lijkt me, zo blijven uiteindelijk de zaken over waar mensen krampachtig aan vasthouden, en dat gaan er meer zijn van niet-Westerse culturen lijkt me.

En louter filosofisch/rationeel kan ik, zoals Epyon zegt, hier niets bij voelen. Maar als mens vind ik dat spijtig.

Pieterjan94 · 22 aug 2017

witten zei:
Mijn standpunt is dat werkgevers sollicitaties en de toekomstige werknemer bekijken als een asset of een liability. En hun ervaringen leren dat mensen met een migratie achtergrond vaak (niet altijd) een liability zijn. Een liability kost geld en dat willen ze niet.

En dat is dan een reden om die mensen niet eens uit te nodigen op een gesprek en na te gaan of wat ze denken ook kloppen? Nee, ik denk het niet.
Jij gaf als voorbeeld aan een (ex)collega die vrouwen geen hand wil geven. Wel, zoiets kan je toch perfect nagaan op een sollicitatiegesprek. Je kan dat ook helemaal niet weten op basis van een naam.

Anoniem0 · 22 aug 2017

Pieterjan94 zei:
En dat is dan een reden om die mensen niet eens uit te nodigen op een gesprek en na te gaan of wat ze denken ook kloppen? Nee, ik denk het niet.
Jij gaf als voorbeeld aan een (ex)collega die vrouwen geen hand wil geven. Wel, zoiets kan je toch perfect nagaan op een sollicitatiegesprek. Je kan dat ook helemaal niet weten op basis van een naam.

Ik ben geen werkgever. Ik toonde alleen maar de motieven aan waarom ze iemand niet uitnodigen voor gesprek. (zelfs een studie hiervoor aangehaald)
maar ondertussen is de pun 'witheid' en witten hier al gevallen.
wordt ik beschuldigd van racistische instelling te hebben.
Zowaar een neonazi en racist.
Wat mij bij mijn begin post brengt..

witten zei:
Dus mensen die fier zijn op hun blanke afkomst, met lede ogen aanzien hoe hun Europese cultuur ten onder gaat aan de toenemende immigratie. De cultuur waar trouwens menig grootvader zijn leven voor gelaten heeft tijdens de WOII
Ik ben fier op mijn blanke afkomst. Ben ik neonazi? fascist?
Mag een blanke europeaan nog zelfbeschikkingsrecht hebben of zijn we dat gaandeweg ook ergens kwijtgespeeld?

iedereen die feiten aanhaalt waarom iets zus en zo is en niet strookt met de verheven linkse goddelijke ethiek of de mening van de mismeesterde migrant is inherent racist.

Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Loser

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member