Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Epyon · 22 aug 2017

Nahrtent zei:
Oké, maar wat men daarmee bedoelt (hoop ik) is eerder iets genre "dat men als Westerling niet meer trots mag zijn", niet op het blank zijn zelf. Blank en Westers worden gezien hun gedeelde verleden nogal eens door elkaar gebruikt in dergelijke discussies, maar zoals je zegt is de betekenis idd anders. Daar ga ik echter niet over vallen.

Westers zijn zou ik anders ook niet echt trots op zijn, want genoeg Westerlingen die tegen onze huidige normen en waarden gestreden hebben. De kerk is ook westers, Hitler ook etc. En ook nu nog genoeg Westerlingen die geen probleem met autoritaire regimes zoals Rusland hebben. En wat met niet-Westerlingen die wél onze waarden onderschrijven en in hun landen hier voor gevochten hebben? Die vallen dan uit de boot?

Mocht je nu nog zeggen dat je trots kan op zijn op onze universele en humanistische waarden, dat zou iets anders zijn.

Anoniem0 · 22 aug 2017

Pieterjan94 zei:
1)Mensen weigeren op basis van negatieve beeldvorming of stereotypen rond de afkomst is wel degelijk racistisch. Het is niet omdat ze zeggen dat het niet racistisch bedoelt is, dat het dat niet is.
2) Op de vraag mbt dakwerker: Het gaat niet enkel over Moslims, zoals ik herhaaldelijk zei, ook oostblokkers lijden eronder. Ik weet dat dergelijke discussies graag vernauwd worden naar moslims, maar het probleem is ruimer dan dat.

1)Dus hij moet voor de niet racistische manier kiezen en zichzelf in de voet schieten? Klinkt grof maar ik vrees dat zo bedrijfsleiders echt wel denken.
Er staat totaal geen sociale controle op op de keuze die hij maakt momenteel he (tenzij er mystery calls komen) maar momenteel is er geen mechanisme die de bedrijfsleider zijn keuzes in de openbaarheid brengt

2)kan anekdotisch zijn maar op de werven zie ik enorm veel polen.
Heb ooit eens een project woning voor poolse werknemers zien passeren hier bij ons opt werk (bureau technieken)
Dat is een soort studentenkot maar dan voor poolse werknemers. Vier bedden op een kamer was 'totally ok'.
Het is natuurlijk geen bewijs maar ik denk wel dat bepaalde werknemers het moeilijker hebben om een vacature te bemachtigen. (wat natuurlijk de vicieuze cirkel in stand houdt)

Sylverscythe · 22 aug 2017

Epyon zei:
Westers zijn zou ik anders ook niet echt trots op zijn, want genoeg Westerlingen die tegen onze huidige normen en waarden gestreden hebben. De kerk is ook westers, Hitler ook etc. En ook nu nog genoeg Westerlingen die geen probleem met autoritaire regimes zoals Rusland hebben. En wat met niet-Westerlingen die wél onze waarden onderschrijven en in hun landen hier voor gevochten hebben? Die vallen dan uit de boot?

Mocht je nu nog zeggen dat je trots kan op zijn op onze universele en humanistische waarden, dat zou iets anders zijn.

Je kan toch altijd negatieve kanten vinden aan eender welk "feit" waar je trots op bent? Ik snap dat je trots zijn op een huidskleur verkeerd vindt, daarin heb je gelijk, maar zoals Nahrtent zei associëren veel mensen dit met onze Westerse waarden. Net zoals voor veel mensen "Westers" gelijk staat aan voor die universele en humanistische waarden zijn waar jij op doelt.

Ik snap je punt maar ik vind dat je alles nogal draait of keert om toch maar op niets trots te mogen zijn. Ik bedoel, mij goed hé, maar dan verwijs ik je naar mijn vorige posts. Als wij als Westerse maatschappij altijd onszelf willen wegcijferen en relativeren gaan er anderen daar niet rouwig om zijn en zeker niet hetzelfde doen. Ik weet het, we zijn allemaal mensen, maar persoonlijk leef ik liever naar het Westers/humanistisch/whatever je het wil noemen model, dan naar een ander model dat wel door zijn "leden" superieur geacht wordt en met hand en tand wordt verdedigd, maar niet het mijne is (en dat niet strookt met mijn culturele waarden).

Komt misschien allemaal wat offensief over, maar uiteindelijk bedoel ik gewoon dat een gematigde "trots" over je cultuur/eigenheid/... voor mij positief kan zijn. Uiteindelijk is dat toch multiculturaliteit? Anders zou iedereen toch naar de meerderheidscultuur conformeren? Als ik al mijn niet-Belgische vrienden en collega's bekijk zijn die allemaal trots dat ze Spanjaard, Griek, Turk, Schot, ... zijn. En ik vind dat ok, want ze zijn allemaal slim en gematigd genoeg om ook de slechte kanten daarvan te erkennen. Dat is natuurlijk wat ik bedoel met gematigd, en waarin zo'n soort trots zich van moslimextremisme of nazisme onderscheidt, die per definitie uitgaan van hun eigen absolute superioriteit.

Pieterjan94 · 22 aug 2017

witten zei:
1)Dus hij moet voor de niet racistische manier kiezen en zichzelf in de voet schieten? Klinkt grof maar ik vrees dat zo bedrijfsleiders echt wel denken.
Er staat totaal geen sociale controle op op de keuze die hij maakt momenteel he (tenzij er mystery calls komen) maar momenteel is er geen mechanisme die de bedrijfsleider zijn keuzes in de openbaarheid brengt

2)kan anekdotisch zijn maar op de werven zie ik enorm veel polen.
Heb ooit eens een project woning voor poolse werknemers zien passeren hier bij ons opt werk (bureau technieken)
Dat is een soort studentenkot maar dan voor poolse werknemers. Vier bedden op een kamer was 'totally ok'.
Het is natuurlijk geen bewijs maar ik denk wel dat bepaalde werknemers het moeilijker hebben om een vacature te bemachtigen. (wat natuurlijk de vicieuze cirkel in stand houdt)

1) je stelt dus dat niet op basis van beeldvorming een beslissing nemen per definitie een slechte resultaat geeft (ie in de voet schieten)? Dat is het punt net, er is helemaal geen reden om aan te nemen dat iemand die Rachid of Juraj heet per definitie een ongeschikte werkkracht zou zijn. Als er bedrijven zijn waarvan er duidelijke aanwijzingen zijn (belangrijke component) dat ze discrimineren op etnische gronden, dan mogen er voor mijn part gerust mystery calls komen. Idealiter is het bedrijfsleven zelfregulerend natuurlijk, maar aangezien het probleem blijft bestaat denk ik niet dat ze behoorlijk zelfregulerend zijn.

Ik weet niet goed wat ik moet met het tweede deel van je quote. Aangezien je zelf aangeeft dat het anekdotisch bewijs is en ik die situatie niet kan inschatten. Lijkt mij namelijk een vorm van sociale dumping te zijn?

@Sylverscythe: is het niet gewoon pas "problematisch" als je trots bent op een verwezenlijking die je bereikt door puur toeval? Je (edit: een onpersoonlijke je bedoel ik dan)hebt helemaal niets bijgedragen aan het Westers-zijn, maar bent er trots op, gewoon omdat je erin geboren bent? Je kan denk ik wel trots zijn op bepaalde waarden of verwezenlijking van iets Westers, maar dat staat dan tenminste nog los van enig Westers-zijn.
Allez zo denk ik erover.

Anoniem0 · 22 aug 2017

Pieterjan94 zei:
1) je stelt dus dat niet op basis van beeldvorming een beslissing nemen per definitie een slechte resultaat geeft (ie in de voet schieten)? Dat is het punt net, er is helemaal geen reden om aan te nemen dat iemand die Rachid of Juraj heet per definitie een ongeschikte werkkracht zou zijn. Als er bedrijven zijn waarvan er duidelijke aanwijzingen zijn (belangrijke component) dat ze discrimineren op etnische gronden, dan mogen er voor mijn part gerust mystery calls komen. Idealiter is het bedrijfsleven zelfregulerend natuurlijk, maar aangezien het probleem blijft bestaat denk ik niet dat ze behoorlijk zelfregulerend zijn.

Ik weet niet goed wat ik moet met het tweede deel van je quote. Aangezien je zelf aangeeft dat het anekdotisch bewijs is en ik die situatie niet kan inschatten. Lijkt mij namelijk een vorm van sociale dumping te zijn?

@Sylverscythe: is het niet gewoon pas "problematisch" als je trots bent op een verwezenlijking die je bereikt door puur toeval? Je (edit: een onpersoonlijke je bedoel ik dan)hebt helemaal niets bijgedragen aan het Westers-zijn, maar bent er trots op, gewoon omdat je erin geboren bent? Je kan denk ik wel trots zijn op bepaalde waarden of verwezenlijking van iets Westers, maar dat staat dan tenminste nog los van enig Westers-zijn.
Allez zo denk ik erover.

1) maar er zijn legitieme redenen waarom een bedrijfsleider liever geen moslims aanwerft (ramadan) De werkgever is zelfs bij wet verplicht niets te doen. Geen speciale regimes, niet laten doorwerken bij middagpauze.
Als gevolg heeft hij misnoegde werknemers, minder productiviteit of hij geeft toe aan speciale regimes etc en dan daalt zijn productiviteit. We spreken hier niet over 1 dag he maar een volle maand en dat elk jaar met hoe je het draait of keert minder omzet. Stel daar tegenover dat er geen mechanisme is sja ik moet toch geen tekening maken welke keuze de werkgever neemt he. ivm met uw zelfregulerend bedrijfsleven. Het reguleert naar meer winst en omzet idealiter.

2) ja wat meer duiding. Een werf van 30-40 man bestaat uit 20-30 buitenlanders. (polen vooral) Dit al meegemaakt met meerdere werven vooral int brusselse.
En sociale dumping denk ik ook wel. Net zoals ze goedkope truckers. Ook een van de redenen waarom ik zo tegen illegale migratie ben. (miss al opgevallen in het Trump topic)
Als je afglijdt naar een maatschappij waar werkgevers illegalen misbruiken (zonder de sociale voordelen zoals verzekering, deftig loon, ziekteuitkering) in het zelfregulerend oogmerk naar meer winst

ben je als maatschappij niet goed bezig. Dat is een vorm van moderne slavernij die de lokale economie enorm hard schaadt.
en ik vrees dat dit na de massa influx in europa realiteit gaat worden.

Epyon · 22 aug 2017

Sylverscythe zei:
Ik snap je punt maar ik vind dat je alles nogal draait of keert om toch maar op niets trots te mogen zijn.

Net niet, ik ben zeer trots op onze humanistische waarden. Enkel moet je weten waar je trots op bent, en dat koppelen aan ras, huidskleur of afkomst is een zeer exclusieve manier van trots zijn waarbij je per definitie veel van die waarden net schade aandoet. Ik ben even trots op pakweg Nelson Mandela wat dat betreft, en die is niet caucasisch, blank of Westers.

Maar goed, ik snap dat het semantiek is, en wilde enkel waarschuwen dat we trots zijn op 'onze' waarden niet mogen gebruiken als voorwendsel om bevolkingsgroepen uit te sluiten, wat je met 'Westers' per definitie eigenlijk wel doet.

Sylverscythe · 22 aug 2017

Pieterjan94 zei:
@Sylverscythe: is het niet gewoon pas "problematisch" als je trots bent op een verwezenlijking die je bereikt door puur toeval? Je (edit: een onpersoonlijke je bedoel ik dan)hebt helemaal niets bijgedragen aan het Westers-zijn, maar bent er trots op, gewoon omdat je erin geboren bent? Je kan denk ik wel trots zijn op bepaalde waarden of verwezenlijking van iets Westers, maar dat staat dan tenminste nog los van enig Westers-zijn.
Allez zo denk ik erover.

Ik heb eerlijk gezegd moeite met het onder woorden te brengen

Is alles van trots over cultuur/waarde/verwezelijkingen niet omdat je er per toeval in geboren wordt? Tenzij je bij de X mensen hoort die actief er een deel van verwezenlijkt hebben. Ik zie het eerder als een resultaat van in een bepaalde cultuur geboren worden, je voelt je meer betrokken bij bepaalde mensen en begint je te identificeren met hen. En dan kom je tot een soort van trots als zwarte (terwijl een zwarte Amerikaan een heel andere cultuur heeft dan bv. een Congolees) of als eender welk lid van een artificeel samengesteld clubje.

Mijn punt met Westerse trots (als betere term voor een soort van blanke trots) is eerder dat ik onze samenlevingsvorm prefereer boven anderen, en ja dat is dan omdat ik er in geboren ben zeker. En zo'n zaken worden duidelijker als je plots in de minderheid bent, zie naar hoe Marrokaans of Turks men zich plots voelt als 3de generatie Marrokaanse/Turkse Belg. Ik heb mij ook nooit duidelijk Belg/Europeaan gevoeld, tot ik in de VS terecht kwam en mij bij verschillende zaken vragen stelde. Dat is allemaal niet rationeel natuurlijk, maar goed moesten we 100% rationeel zijn leefden we allemaal in peis en vree

Epyon zei:
Net niet, ik ben zeer trots op onze humanistische waarden. Enkel moet je weten waar je trots op bent, en dat koppelen aan ras, huidskleur of afkomst is een zeer exclusieve manier van trots zijn waarbij je per definitie veel van die waarden net schade aandoet. Ik ben even trots op pakweg Nelson Mandela wat dat betreft, en die is niet caucasisch, blank of Westers.

Maar goed, ik snap dat het semantiek is, en wilde enkel waarschuwen dat we trots zijn op 'onze' waarden niet mogen gebruiken als voorwendsel om bevolkingsgroepen uit te sluiten, wat je met 'Westers' per definitie eigenlijk wel doet.

Ja, het is een kwestie van een niet zo doordachte woordenkeuze, volledig akkoord.

Pieterjan94 · 22 aug 2017

witten zei:
knip

Los van of de Ramadan een legitieme reden zijn om iemand aan te nemen kan je niet op basis van een naam weten dat hij er aan meedoet.
Aangaande je Pools voorbeeld, inderdaad dan ben je als maatschappij niet goed bezig. Je maakt die dumping mogelijk, dan moet je er bij gevolg ook wat aan doen.

Anoniem0 · 22 aug 2017

Pieterjan94 zei:
Los van of de Ramadan een legitieme reden zijn om iemand aan te nemen kan je niet op basis van een naam weten dat hij er aan meedoet.
Aangaande je Pools voorbeeld, inderdaad dan ben je als maatschappij niet goed bezig. Je maakt die dumping mogelijk, dan moet je er bij gevolg ook wat aan doen.

Sja er is een wettelijk kader he.
Poolse werknemers - wettelijk kader in orde!
ik vraag me af waarom de truckers dan zo kwaad zijn

ach ja... alles voor koning geld zeker.

edit effe door die site aant bladeren

Er zijn al té vaak tevéél Belgische ondernemers in problemen gekomen bij het tewerkstellen van buitenlandse arbeidskrachten, omdat de wetgeving niet strikt gevolgd werd.

Europese arbeiders werkt sinds jaren voor de grotere aannemers en bedrijven in België. Deze bedrijven hebben hun eigen juridische dienst en kijken erop toe dat de wetgevingen gevolgd worden.

We merken steeds meer dat de buitenlandse bedrijven in hun eigen land in orde zijn met de wetgeving maar onvoldoende machtig zijn om de Belgische wetgeving en de veranderingen te volgen of zich hierin aan te passen! Met alle gevolgen voor de (kleinere) Belgische bedrijven zonder juridische dienst.

Europese arbeiders volgt de Belgische wetgeving wel nauwgezet. Wij krijgen dan ook vaak de vraag van bedrijven om hun onderaannemer te begeleiden in het proces van legalisatie. Zoekt u naar onderaannemers in de bouw, industrie of aanverwante? contacteer ons vrijblijvend voor een offerte op maat!

We merken ook dat er sterk regionale verschillen zijn in de werking van de Belgische inspecteurs, zo zijn er vaak bedrijven die “al controles achter de rug hebben gehad” en denken dat het dan OK was, bij een latere of andere controle achteraf blijkt dat ze dan initieel geluk gehad hebben met de inspecteurs.

en

Waarom voor ons kiezen?
-Bekwaam personeel voor uw bedrijf!
-Enorm gemotiveerd en dankbaar personeel!
-Personeel die overuren en weekendwerk doen!
-U gaat kunnen focussen op ondernemen!
-U zorgt voor de projecten, wij voor het volk!
-Geen ziekteverzuim!

sounds dodgy :unsure:

on a side note merk ik ook dat bepaalde aannemers vaker met materiaal uit polen werken. dit materiaal is kwalitatief echt wel slecht

(wordt meestal afgekeurd enkel op basis van afkomst :unsure:

)

Anoniem0 · 23 aug 2017

En een voorbeeld uit het dagelijkse leven..
'ACV-moord' draait wellicht rond arbeidsongeval van 1.600 euro - HLN.be

Sebastian H. had de christelijke vakbond ingeschakeld nadat hij drie jaar geleden van een stelling gevallen was. Hij had het arbeidsongeval aangegeven, maar stelde daarna vast dat het stukadoorsbedrijf waarvoor hij werkte hem niet officieel ingeschreven had. Toch gaf de rechtbank de Pool enkele maanden geleden ongelijk: H. moest zélf 1.600 euro ophoesten. "Hij vocht die beslissing aan

Nee werkgevers zijn geen engeltjes.

Loser · 23 aug 2017

witten zei:
En een voorbeeld uit het dagelijkse leven..

Nee werkgevers zijn geen engeltjes.

Dus mogen ze racisten zijn?

Anoniem0 · 23 aug 2017

Perdedor83 zei:
Dus mogen ze racisten zijn?

Hoe is dat racistisch? :wtf:

iemand met migratie achtergrond weigeren is racistisch en iemand aannemen is.... ook racistisch? :unsure:

Hij heeft een pool in dienst? Weliswaar niet legaal en die kerel zo blijkt heeft geen verzekering en heeft wss draagt die pool niets af aan de staat en bouwt geen rechten op.
Je kan toch moeilijk stellen dat migranten aannemen uit winstbejag racistisch is??? Echt kerel....je mag opzouten met je belachelijke opmerkingen.
Misbruik is het wel.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser · 23 aug 2017

witten zei:
Hoe is dat racistisch? iemand met migratie achtergrond weigeren is racistisch en iemand aannemen is.... ook racistisch? Hij heeft een pool in dienst? Weliswaar niet legaal en die kerel zo blijkt heeft geen verzekering en heeft wss draagt die pool niets af aan de staat en bouwt geen rechten op.
Je kan toch moeilijk stellen dat migranten aannemen uit winstbejag racistisch is??? Echt kerel....je mag opzouten met je belachelijke opmerkingen.
Misbruik is het wel.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Hola, kalm. Je zegt: Werkgevers zijn geen engeltjes. Dat zeg je toch om iets aan te tonen?
Slechts een paar posts terug schreef je dat iemand niet aannemen vanwege zijn achternaam 'nu eenmaal gebeurt'. Dan is het toch niet raar dat ik je post lees als een vergoelijking, "want ze zijn nu eenmaal geen engeltjes".

Tomski · 24 aug 2017

Open Vld wil enkel nog groene bedrijfswagens - HLN.be

Goed voorstel!

Sonny Crockett · 24 aug 2017

le big letomski zei:
Open Vld wil enkel nog groene bedrijfswagens - HLN.be

Goed voorstel!

Op zich zou dat zeker geen kwaad kunnen; puur gezien vanuit ecologisch standpunt.

Echter, handelsrijzigers bijvoorbeeld die over geheel Vlaanderen/Wallonië actief zijn, en aldus dagelijks een niet te onderschatten aantal kilometers afleggen, lijken mij hier toch aan het kortste eind te trekken.
Niet in alle sectoren (of afhankelijk van wel product zij aan de man brengen) rijden handelsrijzigers/account managers met een dure BMW/AUDI/VOLVO, welke in pure waarde het equivalent is van een degelijke groene wagen. Ik focus me hier vooral op elektrische wagen; en houd gezien de huidige technologie aldus rekening met een wagen die enkele kilometers moet kunnen rijden zonder dat hij tussendoor dient te worden

Het is dan wel weer goe dat het voorstel wordt bekeken om te realiseren binnen een periode van tien jaar; dat lijkt me ook nodig. Onze wegen hebben vandaag nog niet voldoende infrastructuur om een veelvoud van wat vandaag elektrisch rijdt, op een gepaste en comfortabele manier op te vangen.

Gavin · 24 aug 2017

Dat afgelaste concert van Allah-Las in Nederland wegens terreurdreiging:
De Spaanse politie waarschuwt Nederland over mogelijke terreur na die aanval in Barcelona, dat concert wordt daarom geannuleerd. Tot daar ben ik mee.

Maar dan vinden ze een bestelwagen met Spaanse nummerplaat en gasflessen in (dus hetzelfde als Barcelona) die nét bij dat concert aan het rondrijden was. Maar het was een gasinstallateur die gewoon dronken was.
Allez komaan, dat kan nu toch niet meer? Wat is de kans, toch echt nul komma nul?

Sonny Crockett · 24 aug 2017

Gavin zei:
Dat afgelaste concert van Allah-Las in Nederland wegens terreurdreiging:
De Spaanse politie waarschuwt Nederland over mogelijke terreur na die aanval in Barcelona, dat concert wordt daarom geannuleerd. Tot daar ben ik mee.

Maar dan vinden ze een bestelwagen met Spaanse nummerplaat en gasflessen in (dus hetzelfde als Barcelona) die nét bij dat concert aan het rondrijden was. Maar het was een gasinstallateur die gewoon dronken was.
Allez komaan, dat kan nu toch niet meer? Wat is de kans, toch echt nul komma nul?

Ja, het kunnen niet allemaal terroristen zijn natuurlijk.
Die man die in Antwerpen over de Meir reed, met in het bezit van enkele wapen en een jery-can met daarin 'een niet nader gekende inhoud', was ook gewoon dronken ...

bassie82 · 24 aug 2017

Gavin zei:
Dat afgelaste concert van Allah-Las in Nederland wegens terreurdreiging:
De Spaanse politie waarschuwt Nederland over mogelijke terreur na die aanval in Barcelona, dat concert wordt daarom geannuleerd. Tot daar ben ik mee.

Maar dan vinden ze een bestelwagen met Spaanse nummerplaat en gasflessen in (dus hetzelfde als Barcelona) die nét bij dat concert aan het rondrijden was. Maar het was een gasinstallateur die gewoon dronken was.
Allez komaan, dat kan nu toch niet meer? Wat is de kans, toch echt nul komma nul?

serieus dronken als je van spanje naar nederland rijdt met gasflessen.

Li1quid · 24 aug 2017

Exhibitionist slaat herhaaldelijk toe, maar burgemeester noemt het "een fait divers"
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/0...-herhaaldelijk-toe--maar-burgemeester-relati/

De burgemeester heeft ergens nog wel gelijk :lol:

Epyon · 24 aug 2017

Gavin zei:
Dat afgelaste concert van Allah-Las in Nederland wegens terreurdreiging:
De Spaanse politie waarschuwt Nederland over mogelijke terreur na die aanval in Barcelona, dat concert wordt daarom geannuleerd. Tot daar ben ik mee.

Maar dan vinden ze een bestelwagen met Spaanse nummerplaat en gasflessen in (dus hetzelfde als Barcelona) die nét bij dat concert aan het rondrijden was. Maar het was een gasinstallateur die gewoon dronken was.
Allez komaan, dat kan nu toch niet meer? Wat is de kans, toch echt nul komma nul?

Sonny Crockett zei:
Ja, het kunnen niet allemaal terroristen zijn natuurlijk.
Die man die in Antwerpen over de Meir reed, met in het bezit van enkele wapen en een jery-can met daarin 'een niet nader gekende inhoud', was ook gewoon dronken ...

bassie82 zei:
serieus dronken als je van spanje naar nederland rijdt met gasflessen.

Gelukkig dat 9Lives op basis van gebrekkige derdelijnsinformatie uit de media wel nog de suggestieve verbanden en patronen kan leggen en openbaren. Open your eyes sheeple!

Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Epyon

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

Epyon

Legacy Member