Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
-> men heeft er niet-stemgerechtigde snotneuzen vanaf 15 jaar bij gesleurd om toch maar een 'draagvlak' te vinden voor vluchtelingenopvang
Klik om te vergroten...
Het gaat over een enquête bij de Belgen, niet bij 'de kiezers'?

-> slechts 1034 van de 4533 respondenten werden geïncludeerd .... (rara wie het eerst de telefoon aflegt bij een 11.11.11 enquete, alvast niet de barmhartige altruïsten onder ons)
Klik om te vergroten...
Dat lijkt me een nogal informele, om niet te zeggen propagandeske aanneming?

Om maar te zeggen dat deze enquête idd in zijn perspectief gezien moet worden, maar dat je er nu ook geen belachelijke argumenten moet bijhalen. Zo geef je het nieuwsitem nog meer waarde.
G

Gray

Legacy Member
beryl zei:
Gewoon eens naar de pagina van 11.11.11 gaan kijken en je vindt de technische fiche van het onderzoek. Als je dat gelezen hebt kan je misschien kritiek geven die ergens op gebaseerd is.
Klik om te vergroten...

Ben gestopt bij "opdrachtgever" 11.11.11, drukkingsgroepen zijn niet onafhankelijk, nog objectief.

Nu eerlijk gezegd, als ik het woord "enquête" en/of 11.11.11 hoor aan de telefoon heb ik al ingehaakt na 2 seconden, misschien dat dit doelpubliek dat op enquêtes reageert toch wel niet zo willekeurig is als ze willen laten uitschijnen.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
[Ja het is nu niet dat wij het hier economisch zo geweldig hebben natuurlijk. Een doorsnee mens met job gaat gebukt onder belastingen en kan zich ook niet altijd alles veroorloven dat hij/zij wenst. Ergens heb ik de indruk dat in landen zoals hier beschreven (Ghana, Gambia, ..) er een verkeerd beeld overeind is gebleven van het "rijke" westen.

Bovendien lijken ze mij er niet stil bij te staan dat zij ons op termijn mee het dal intrekken. Ze verwachten een beter leven (en dat is hun goed recht; dat is iets diepmenselijk), maar hebben daarentegen weinig of niets dat daar tegenover staat. De meesten onder hen zouden (indien geregulariseerd) het dus moeten stellen met een uitkering; en dat komt tenslotte van de belastingbetaler, ... die nu al moeten zien wat hij doet.
Klik om te vergroten...

Ik ken de situatie niet in de andere landen, maar Ghana werd dacht ik toch aanzien als één van de meest succesvolle (sub-sahara) Afrikaanse landen? Natuurlijk zal dat allemaal niet op het niveau zijn van West-Europa, maar ja dan kunnen we effectief bijna heel de wereld opvangen. Deze mensen vallen onder economische vluchtelingen/gelukszoekers, en aan wat op ons schuldgevoel spelen mag imo niet worden toegegeven.

Iets helemaal anders is de al dan niet neutrale peiling van 11.11.11:
Badger zei:
Het gaar over oorlogsvluchtelingen. Niet over alle migranten samen.

Ik bv. hoor bij die 8/10. Syriërs en mensen van Yemen (Yemenieten?) zijn welkom, daar zijn geen veilige zones meer. Al de rest niet echt.
Klik om te vergroten...

Dan hoor ik daar ook bij. Oorlogsvluchtelingen verdienen opvang. Of ze echter levenslange opvang verdienen nadat het conflict is "opgelost" (en dat zet ik tussen "..." want wanneer is dit, en hoeveel jaren daarna duurt de nasleep) is een andere zaak, en dat is voer voor discussie.
C

Conradus

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik ken de situatie niet in Gambia, maar Ghana werd dacht ik toch aanzien als één van de meest succesvolle Afrikaanse landen? Natuurlijk zal dat allemaal niet op het niveau zijn van West-Europa, maar ja dan kunnen we effectief bijna heel de wereld opvangen. Deze mensen vallen onder economische vluchtelingen/gelukszoekers, en aan wat op ons schuldgevoel spelen mag imo niet worden toegegeven.
Klik om te vergroten...

Gambia niet in elk geval. Dat land is al jaren aan het leeglopen, het biedt geen enkele toekomst blijkbaar.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Conradus zei:
Gambia niet in elk geval. Dat land is al jaren aan het leeglopen, het biedt geen enkele toekomst blijkbaar.
Klik om te vergroten...

Post wat aangepast, aangezien ik op Afrika onder de Sahara doelde.

Ja, het zal er economische allemaal niet goed gaan, dat begrijp ik. Maar als er geen oorlog woedt, kunnen we moeilijk mensen gewoon een verblijfsvergunning geven omdat ze het hier beter zouden hebben lijkt me. Op dat gebied mag men van mij ook eens werk maken van een beleid zoals in de VS of Australië. Daar geraak je als economische vluchteling binnen als je bepaalde vaardigheden of diploma's hebt.

Een tijd geleden heb ik zo eens gekeken wat goed scoorde voor Nieuw-Zeeland bijvoorbeeld, en men had zowaar een gebrek aan kappers, om maar te zeggen dat het niet altijd STEM-mensen moeten zijn :)
M

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Het gaat over een enquête bij de Belgen, niet bij 'de kiezers'?
Klik om te vergroten...
Het punt is dan ook niet dat de enquete qua doelgroepbenaming misleidend is. Wel dat ze deze enquete beter gevoerd hadden bij stemgerechtigden in plaats van immature 15-jarigen hun standpunt over mature thema's zoals migratie te bevragen.

Als 15-jarige ben je te jong om te stemmen, te drinken, te roken, te gokken of sex te hebben. Maar je bent blijkbaar dan weer wel oud genoeg om als politiek kindsoldaat misbruikt te worden in 11.11.11's pro-migratie oorlog.

Dat lijkt me een nogal informele, om niet te zeggen propagandeske aanneming?

Om maar te zeggen dat deze enquête idd in zijn perspectief gezien moet worden, maar dat je er nu ook geen belachelijke argumenten moet bijhalen. Zo geef je het nieuwsitem nog meer waarde.
Klik om te vergroten...
Ik vind het alles behalve belachelijk om te stellen dat een enquete waarin je zo'n moreel zwaar beladen vragen stelt of dat iemand er basically mee akkoord gaat 'dat vluchtelingen sterven', een bias gaat introduceren uit schaamtegevoel voor eigen ideeën. De Amerikaanse verkiezingen en de complete ondervertegenwoordiging van de Trump voters in de election polls bv. zijn precies al in een ver geheugen geraakt.

Als je alleen al kijkt naar de opbouw en de inhoud van de vragen dan wijzen deze op een psychologische manipulatie van jewelste. En dat gaat men dan ook nog eens op 15-jarigen loslaten. De bedoeling van deze enquete is nooit geweest om te toetsen hoe 'de vlaming' nu werkelijk denkt over vluchtelingen maar wel om een zo goed mogelijk (pro-migratie) resultaat te behalen. Deze enquete heeft nul komma nul waarde en is niet meer dan betaalde reclame voor en door de sponsor ervan, 11.11.11.
G

Général Zantas

Legacy Member
Nederlandse politietop wil dat de politie meer diversiteit in de rangen krijgt om een betere weerspiegeling van de maatschappij te hebben, onderzoek toont echter aan dat net politieagenten met migratieachtergrond zich vaker schuldig maken aan corruptie: Corrupte agent vaak allochtoon|Binnenland| Telegraaf.nl

20% van alle verkrachtingen in Beieren in de eerste helft van 2017 werd gepleegd door een migrant/asielzoeker, met een nummer van 2 verkrachtingen per drie dagen door vreemdelingen: Innenminister Herrmann schlägt Alarm - Mehr Vergewaltigungen in Bayern - München - Bild.de
S

SithCloud

Legacy Member
Général Zantas zei:
Nederlandse politietop wil dat de politie meer diversiteit in de rangen krijgt om een betere weerspiegeling van de maatschappij te hebben, onderzoek toont echter aan dat net politieagenten met migratieachtergrond zich vaker schuldig maken aan corruptie: Corrupte agent vaak allochtoon|Binnenland| Telegraaf.nl

20% van alle verkrachtingen in Beieren in de eerste helft van 2017 werd gepleegd door een migrant/asielzoeker, met een nummer van 2 verkrachtingen per drie dagen door vreemdelingen: Innenminister Herrmann schlägt Alarm - Mehr Vergewaltigungen in Bayern - München - Bild.de
Klik om te vergroten...

Maar, maar, sociaal economische status !
R

Racing_Genk

Legacy Member
Général Zantas zei:
Nederlandse politietop wil dat de politie meer diversiteit in de rangen krijgt om een betere weerspiegeling van de maatschappij te hebben, onderzoek toont echter aan dat net politieagenten met migratieachtergrond zich vaker schuldig maken aan corruptie: Corrupte agent vaak allochtoon|Binnenland| Telegraaf.nl

20% van alle verkrachtingen in Beieren in de eerste helft van 2017 werd gepleegd door een migrant/asielzoeker, met een nummer van 2 verkrachtingen per drie dagen door vreemdelingen: Innenminister Herrmann schlägt Alarm - Mehr Vergewaltigungen in Bayern - München - Bild.de
Klik om te vergroten...
Man man waar gaat Nederland naar toe, die heisa om zwarte piet, "dames en heren" in treinstations en nu dit.
S

Sarcastr0

Legacy Member
Die heisa rond Theo zijn #opkuisen

Man man wat een triestig schouwspel.

We kunnen zijn daden niet afbreken want hij doet populair werk, dus dan zullen we maar op de semantiek beginnen whinen.


Ja jongens daar ga je geen kiezers mee winnen met Woordspelletjes

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
A

Anoniem15

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Die heisa rond Theo zijn #opkuisen

Man man wat een triestig schouwspel.

We kunnen zijn daden niet afbreken want hij doet populair werk, dus dan zullen we maar op de semantiek beginnen whinen.


Ja jongens daar ga je geen kiezers mee winnen met Woordspelletjes

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Ik dacht net hetzelfde als ik dit gisteren las. De linkse rakkers stonden weer op hun achterste poten.
Maar je kan die heisa wel verwachten aangezien volgens 11.11.11 80% van de Vlamingen zot is van die vluchtelingen :)
S

Straddle

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
"Acht op de tien Vlamingen bereid vluchtelingen te helpen" - HLN.be
Klik om te vergroten...

Lol, hoeveel % van de Vlamingen zou werken als vrijwilliger in een asielcentrum of op zelf onderdak verlenen aan asielzoekers? Als je aan 0.08% komt zal het al heel veel zijn.

Die "onderzoeken" of online peilingen zijn altijd gemakkelijk te manipuleren, denk maar niet dat in 1/10 van die voorstanders effectief uit zijn fauteuil zou komen om iets te doen voor asielzoekers. Volledig terecht overigens.
s

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Het gaat over een enquête bij de Belgen, niet bij 'de kiezers'?
Klik om te vergroten...

Hij heeft wel een punt. Ik kan ook een enquete publiceren waarin staat dat 1/3e van de belgen vindt dat het snoep moet regenen. Als je uw populatie wat goed kiest zit die dan ook vol met kleuters en dementerenden.
b

beryl

Legacy Member
Straddle zei:
Lol, hoeveel % van de Vlamingen zou werken als vrijwilliger in een asielcentrum of op zelf onderdak verlenen aan asielzoekers? Als je aan 0.08% komt zal het al heel veel zijn.
Klik om te vergroten...

Het aantal Vlamingen dat bijvoorbeeld vindt dat gehandicapten geholpen moeten worden zal ook wel een pak hoger liggen dan het aantal Vlamingen dat zich belangeloos inzet voor gehandicapten. Elkaar laten betalen voor wat we zelf belangrijk vinden is iets dat voor vanalles en nog wat gebeurt. Het helpen van vluchtelingen is daar niet uniek in.
M

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Het aantal Vlamingen dat bijvoorbeeld vindt dat gehandicapten geholpen moeten worden zal ook wel een pak hoger liggen dan het aantal Vlamingen dat zich belangeloos inzet voor gehandicapten. Elkaar laten betalen voor wat we zelf belangrijk vinden is iets dat voor vanalles en nog wat gebeurt. Het helpen van vluchtelingen is daar niet uniek in.
Klik om te vergroten...
Als het helpen van vluchtelingen zo evident was zou 11.11.11 niet zoveel moeite steken in het inkleuren van de realiteit met deze waardeloze enquete.

Pretenderen dat iedere vluchtelingenopvang gelijk staat aan het redden van een mensenleven is even plat populistisch als doen alsof het allemaal parasieten zijn die willen leven van den dop.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
"Acht op de tien Vlamingen bereid vluchtelingen te helpen" - HLN.be

Daar stel ik me toch ernstige vragen bij ...
Onderzoek komt van 11.11.11 en nergens lees ik hoe; en via welk kanaal zij haar doelpubliek heeft gevonden.
Als ze dat bijvoorbeeld aan haar leden heeft gevraagd; ... dan vist men zowiezo al in de vijver dat het gewenste resultaat zal opleveren.
Klik om te vergroten...

Helpen is ook zo vaag als iets?
Een tentenkamp bouwen in Turkije met onder meer Belgisch geld is ook helpen.
D

DogFacedGod

Legacy Member
‘How kom, bluuvd iere’ - De Standaard

De economie in West-Vlaanderen draait zó goed dat er op veel plaatsen bijna geen werklozen meer zijn om alle vacatures te vullen.
<=>
In West-Vlaanderen verdien je gemiddeld 3.075 euro bruto per maand. In Brussel liefst 900 euro bruto meer. ‘Maar hier blijven werken heeft ook tal van voordelen: weinig file, een baas die je goed kent, veel doorgroeimogelijkheden binnen zo’n klein bedrijf’, zegt Defieuw. ‘En omringd door allemaal West-Vlamingen.’

"Wen volk tekort mo kwil der ni vorn betoaln" :p
B

Badger

Legacy Member
Als de situatie zo blijft zullen de lonen daar wel stijgen. Misschien krijgen ze daar nu al veel voordelen zonder dat dat hun brutoloon verhoogt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan