Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

balgium

Legacy Member
denkimi zei:
Als het van mij afhangt voeren we dan ook onmiddellijk en met terugwerkende kracht het australisch systeem in

Je geeft zelf toe dat die mensen gewoon de kansen grijpen die hun dankzij onze politici geboden worden. Dan stel je voor om die rechten af te pakken?

Misschien is Noord-Korea iets voor u.

k995

Legacy Member
denkimi zei:
Er komen jaarlijks 80 a 90.000 migranten het land binnen, 5000 daarvan worden gedwongen teruggestuurd. Ergens tussen de 90 en de 95% mag hier dus blijven.

Leuk zowat cijfers uit de lucht plukken en ze bij elkaar plakken .

Geef gerust een bron voor dit want 90-95% van de dosieers worden echt niet goedgekeurt. Eerder een 50%


Maw: als je hier geraakt mag je hier blijven. Dat in combinatie met een europees verbod op pushbacks betekent niet minder dan dat de grens volledig open is voor iedereen die de reis naar hier kan maken.
Onzin

Je kan blijven leugens herhalen ze worden niet waar.

Een economisch migrant maakt geen kans om hier te blijven.
Een vluchteling , indien die al hier geraakt, had 30% kans om erkend te worden in 2013 en 40% in 2014 omdat er veel economische migranten kwamen.

Met de stijging van de vluchtelingen is dit naar 50% gegaan in 2015 en bijna 60% in 2016 .

In totaal nog geen 16 000 mensen in 2016 .

Dat is dat totaal en absoluut open grens beleid: 16 000 erkende vluchtelingen.

CGVS | Commissariaat-generaal voor de Vluchtelingen en de Staatlozen


maar ongetwijfeld zal je dezelfde leugens blijven herhalen.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
je bent zeer links, zeer groen en zeer veel van uw posts druipen over van arrogantie en denigrering. niet alleen hier, maar op het hele forum.
het is gewoon irritant om te discussiëren met iemand die constant uit de hoogte doet, dus moest je daar een klein beetje op kunnen letten zouden er al veel mensen vriendelijker reageren denk ik.

Dat ik arrogant zou zijn? Zie mijn reply op Sylverscythe. Het lijkt erop alsof mensen dit gebruiken om niet inhoudelijk te moeten reageren. Want mocht ik nog arrogant zijn, dan is dat nog steeds geen tegenargument natuurlijk.

denkimi zei:
ik ben al zover dat ik besef dat ik net als iedereen egoïstisch ben.

Kijk eens aan, dan kunnen we alle psychologische kennis die we hebben over altruïsme in de prullenmand gooien. Want denkimi van 9Lives zegt zonder boe of ba dat iedereen egoïstisch is.

Iedereen is natuurlijk voor een stukje egoïstisch. Maar je hebt wel degelijk enorme gradaties, gaande van verschrikkelijk egoïstische mensen (waar jij jezelf dan onder catalogeert wss?) tot enorm naïeve altruïsten. Daar is algemene consensus over.
Maar ik snap het wel hoor, het is veel rustgevender voor uw geweten wanneer je uw eigen fabeltjes begint te geloven alsof iedereen even egoïstisch is als jij. Dan kun je zonder scrupules en gewetensproblemen uw egoïsme blijven botvieren.

denkimi zei:
als jij de lotto wint, ga je dat geld aan het goeie doel schenken? als je een grote villa krijgt als erfenis, ga je die dan weggeven omdat een groot huis egoïstisch is naar uw normen? als je een nieuwe audi met een levenslange voorraad brandstof wint, ga je die dan weigeren?
welnee, je gaat het gewoon net als iedereen aanvaarden en voor jezelf houden. als het er echt op aan komt ben je even egoïstisch als mij, alleen besef je het nog niet of durf je het nog niet aan jezelf toegeven.

Zoiets is geen ja/neen-vraag hé. Uiteraard zou ik niet alles aan het goede doel schenken. En even uiteraard zou ik wel een stukje aan het goede doel schenken.
Meer zelfs, ik heb een zeer bescheiden loon, ik heb nog geen huis, heb nog geen auto, ... en zelfs nu geef ik af en toe al iets aan het goede doel. Wil ik mezelf ophemelen? Absoluut niet, alleen jou even met de neus op de feiten drukken. Want ben ik een uitzondering? Absoluut niet. -> Belg steeds vrijgeviger voor goede doelen. -> 2/3 Belgen geeft aan een goed doel, gemiddeld jaarlijks bedrag is € 165 (en daar zit ik sowieso nog onder, voor ik weer het verwijt krijg dat ik arrogant ben).

Dit om uw kortzichtige en simplistische fabeltjes wat te nuanceren.

En uiteraard gaan de grootste egoïsten zich geen hol aantrekken van de lange termijn doelstellingen voor de maatschappij in zijn geheel. Dat interesseert hen niet. Wel beste kimi, dàt is nu eens exact de bestaansreden van een politieke laag boven alle individuele egoïstjes. Daar waar de individuele belangen van alle egoïsten botsen met de maatschappelijke lange termijn-doelstellingen, dààr is de plaats bij uitstek waar de politiek moet tussenbeide komen en overrulen. En de manier bij uitstek om dit te bewerkstelligen (en niet te vervallen in plat populisme) is het aanhangen van een bepaalde ideologie. En dat is tevens ook de reden waarom referenda niet deugen.

Dus nogmaals: jij doet niet aan politiek, jij bent gewoon iemand die roept wat voor jou het beste uitkomt. En hoe egoïstischer je bent, hoe meer de politiek u moet negeren.

denkimi zei:
nu groeit onze bevolking inderdaad. niet met mensen die bijdragen, maar met mensen die geld kosten, de welvaart voor ons doen afnemen en dus de vergrijzing alleen maar erger maken.

Dat is een beetje kort door de bocht. Als we ze voldoende kunnen activeren, heeft dat wel degelijk een positief resultaat. Maar volledig akkoord dat het daar soms wat schort, dat er onvoldoende integratie is, dat de regels strenger moeten, dat we niet het OCMW moeten spelen van de wereld, enzovoort.

Anoniem0

Legacy Member
Jan piet Joris en corneel zeker?

Maakt me feitelijk niet uit wie of wat maar het normbesef wordt stukje bij beetje verder uitgehold.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
Als het Jan, Piet en Corneel zouden zijn geweest, dan had er wel gestaan dat het jongeren waren van 'Vlaamse' afkomst.
Het is veelzeggend, dat dit er niet staat.

balgium

Legacy Member
Kan hier geen sticky gemaakt worden met de gebruikelijke vooroordelen of zo?

Bij de aanslag op de bus van Bayern waren er dezelfde vooroordelen, waar nadien geen bal van bleek te kloppen. Vaneigens was Sonny ook daar present om als eerste de schuldige aan te duiden, niet gehinderd door enige info.

Ter herinnering:

Pieterjan94 zei:
Kan best zijn, maar het vloog weer veroordelingen heen en weer (zie quotes) ipv het onderzoek wat meer af te wachten ;)

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
En uiteraard gaan de grootste egoïsten zich geen hol aantrekken van de lange termijn doelstellingen voor de maatschappij in zijn geheel. Dat interesseert hen niet. Wel beste kimi, dàt is nu eens exact de bestaansreden van een politieke laag boven alle individuele egoïstjes. Daar waar de individuele belangen van alle egoïsten botsen met de maatschappelijke lange termijn-doelstellingen, dààr is de plaats bij uitstek waar de politiek moet tussenbeide komen en overrulen. En de manier bij uitstek om dit te bewerkstelligen (en niet te vervallen in plat populisme) is het aanhangen van een bepaalde ideologie. En dat is tevens ook de reden waarom referenda niet deugen.

Ik vind het bijna aandoenlijk dat jij lijkt te geloven dat politici aan politiek doen voor de 'maatschappelijke lange termijn doelstellingen' en niet gewoon voor de macht en het geld. Maar goed het is uw gegund.

Wat ik wel niet snap is waarom je ideologie lijkt gelijk te stellen aan werken voor het lange termijn goed van de maatschappij. Dat hoeft helemaal niet het geval te zijn eh.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Kan hier geen sticky gemaakt worden met de gebruikelijke vooroordelen of zo?

Bij de aanslag op de bus van Bayern waren er dezelfde vooroordelen, waar nadien geen bal van bleek te kloppen. Vaneigens was Sonny ook daar present om als eerste de schuldige aan te duiden, niet gehinderd door enige info.

Ga anders even ontkennen, dat zo niet zou zijn ...
Zijn de daders te vinden in 'Vlaamse' hoek, dan staat dat wel vermeld hoor ...

balgium

Legacy Member
Zodanig bevooroordeeld dat het grote gelijk een evidentie is en al wie het niet eens is begrijpt het niet.

Spijtig dat het nog geen 3 weken geleden is dat je met die strategie onderuit ging, waarop een mod vroeg om daar eens mee op te houden, maar doe mij part gewoon verder hoor, je bent mijn kind niet en ik ga niet proberen je op te voeden.

Anoniem0

Legacy Member
Regenneger zei:
jezus christus, dit is echt schrijnend.

Waarom?
Ongeacht afkomst vind je niet dat het normbesef achteruit aan het gaan is bik de jeugd?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Conradus

Legacy Member
witten zei:
Waarom?
Ongeacht afkomst vind je niet dat het normbesef achteruit aan het gaan is bik de jeugd?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb die indruk ook maar dan herinner ik me altijd dat zelfs bij Socrates 2500 jaar geleden al geklaagd werd over de normvervaging bij de jeugd.

Ruben666

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Als het Jan, Piet en Corneel zouden zijn geweest, dan had er wel gestaan dat het jongeren waren van 'Vlaamse' afkomst.
Het is veelzeggend, dat dit er niet staat.

Waarschijnlijk heb je gelijk: Het gaat hier immers 'maar' om betastingen. (Een 'échte Belg' daarentegen zou ze al lang in zijn kelder gestockeerd hebben, n'est-ce pas?)

/:ironie:.

Sonny Crockett

Legacy Member
Ruben666 zei:
Waarschijnlijk heb je gelijk: Het gaat hier immers 'maar' om betastingen. (Een 'échte Belg' daarentegen zou ze al lang in zijn kelder gestockeerd hebben, n'est-ce pas?)

/:ironie:.

En zonder het goed en wel te weten bevestig je net het punt dat ik gemaakt heb.
Men had het toen niet over 'de dader' die was aangehouden, maar over "Marc Dutroux, een Belg die reeds had gezeten voor gelijkaardige feiten', ...

Hier (verhaal Technopolis) wordt helemaal "niets" gezegd.

Tenzij natuurlijk het over de slachtoffers gaat, dan kan het wel ...
Bij een bezoek aan Technopolis in Mechelen zijn twaalf Nederlandse en vier Limburgse meisjes geïntimideerd en betast door vier leerlingen van een school in Boom.

Sylverscythe

Legacy Member
Ik herinner mij dat we dezelfde discussie al gevoerd hebben toen na die aanslag in Londen de dader volgens jou valselijk "Asian" genoemd werd (terwijl dit in de UK de term is), en na de aanslag in Sint-Petersburg toen over een Aziatische man uit een ex-sovietrepubliek werd gesproken (en het een Kirgies bleek).

Dus opnieuw mijn vraag, wat moet de media volgens jou dan zeggen, om eerlijk te zijn? Het gaat over een voorval in België dus dan wordt de nationaliteit van de slachtoffers toch altijd gespecifieerd als het geen Belgen zijn (zie bv. verkeersongevallen)? Die daders zijn ook wettelijk gezien Belg hoor, al waren ze paars (voor wie de grap snapt :) ).

En kijk: Somers: ‘Parket geeft verkeerd signaal in Technopolis-incide... - De Standaard

Vier meisjes uit een school in Neerpelt en twaalf meisjes van een Nederlandse school zijn tijdens een schoolreis in Technopolis gisteren aangerand door vier Belgische jongens.

Ik wil wel hé, maar ik vind het toch een beetje overdreven hoe hier bij elk voorval zo verongelijkt moet gedaan worden over het al dan niet vermelden van de nationaliteit van de daders. Vooral omdat de echte nationaliteit toch bijna altijd Belg is hé.

Anoniem0

Legacy Member
Toch leuk he dat er actieplannen moeten komen tegen seksuele intimidatie en gendergelijkheid


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
witten zei:
Waarom?
Ongeacht afkomst vind je niet dat het normbesef achteruit aan het gaan is bik de jeugd?

Nee. Zoals Conradus zegt komt datzelfde verhaal elke generatie terug, van zodra de vorige "jeugd" ouder wordt. Ik dacht zelfs dat bepaalde studies uitgewezen hebben dat de jeugd zelfs conservatiever wordt. Maar ik heb geen bron, en hier kan je de migratie natuurlijk aanhalen.

Ik heb alvast weet van vrienden van mij die als ze 20 waren naar 16 jarige meisjes keken en zeiden "als ik een dochter heb komt ze zo niet buiten". Anekdotisch, ik weet het, maar als je dan de flower-power generatie van de sixties in het achterhoofd houdt... Idem voor als je de "straffe verhalen" van onze grootouders of ouders hoort, ik heb alvast toch de indruk dat het er toen ook bij momenten "interessant" aan toe ging. Dit terwijl een hoop jongeren nu misschien eerder overbeschermd kan genoemd worden, en volgens mij van achter hun PC niet zo snel gaat beginnen vechten op café.

Kortom, ik denk dat wij gewoon oud worden :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan