Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Vreemd dat het artikel uitmondt weer uitmondt in een "wat is nu eigenlijk werken voor een leraar"discussie.
Het gaat om een studie rond de werk-levenbalans, waar het onderwijspersoneel -zo blijkt uit de cijfers- schijnbaar meer moeite mee heeft. Een aandeel van 18.4% ondervindt moeilijkheden, het Vlaamse gemiddelde is 12.2%.
Ik zou daar nu niet meteen uit afleiden dat leraren "weer" klagen over hun arbeidsomstandigheden. Er is een studie afgenomen -> ze zoeken naar verklaringen -> (mogelijke) verklaringen worden gegeven -> leraren klagen. Dat vind ik een vreemde redenering.
't Is natuurlijk gemakkelijker voor leraren om hun problemen aan te kaarten omdat het een homogenere groep is. De directieleden en middenkaders/professionals (laatste term is wel vaag, maar goed) die meer problemen ondervinden hebben het moeilijker om problemen aan te kaarten omdat het meer bedrijfsgebonden is.
In het algemeen is het best jammer om te lezen dat reële problemen blijkbaar niet aangepakt mogen worden omdat het beroep in kwestie toch "navenant" verdient. Het is geen probleem eigen aan het onderwijs, er zijn genoeg sectoren waar dat terugkomt.

Alle cijfers zijn terug te vinden op Werkbaar Werk | Werkbaar Werk

sandervdw zei:

Dat is het inderdaad, ik heb respect voor wat ze doen, maar ze krijgen daar ook een rechtvaardige vergoeding voor, dus moeten ze niet klagen. Zo moeilijk is dat toch niet? Leerkrachten krijgen aanzienlijk meer voordelen dan bvb verpleegsters. Maar imo is de job van verpleegster wel nog immens veel zwaarder dan een job als leerkracht.

en ivm die examendagen, Examendagen zijn sowieso al maar halve dagen dus die namiddagen kom je makkelijk rond om te verbeteren he. Uitstapjes met school beschouw ik als werken trouwens.

Link met beschutte werkplaats: daarvan ken ik toevallig het loon, maar het brutoloon van een cipier is nog geen 2000 euro bruto als je het echt wil weten. Dus +- 1000 euro minder dan een leerkracht...
Het loon van leerkrachten is gewoon heel goed (zowel startend als met ervaring, loon met 20 jaar ervaring is 4606 euro bruto), minder dan de high-techjobs, maar de meeste masterdiploma's leveren een veel lager loon op.

Klik om te vergroten...

4600 bruto? The fuck?

sandervdw zei:

Ik had nu wel niet verwacht dat ze dat effectief als reden gingen geven.

Klik om te vergroten...

Spijtig dat het niet in het federale was voor de krantenkoppen.

"Hervallen alcoholieker wordt onwel in omgeving waar gratis alcohol geschonken wordt."

Zonde.

VishnuSixDix zei:

en zelfs dat is foute perceptie want je opdracht bestaat uit 22sten (eerste graad) , 21sten (tweede graad) en 20sten (derde graad), basisscholen uit 26sten. Nergens staat dat het te presteren uren zijn.

... gruwelijke vieze instandhouding van die perceptie.

Klik om te vergroten...

Schandalig is het ook dat leekrachten in 2e graad met master meer betaald worden dan bachelor en dat voor hetzelfde werk.
En dat ze weigeren om alles gelijk te trekken (minister wilt dat maar de vakbonden zijn meteen gesteigerd).

Alle leerkrachten (lager / middelbaar / hoger) hebben allemaal veel meer vrije tijd en betere work/life balans dan alle gewone werkmensen dan ik ken. Maar slechts een deel hiervan (vooral die uit privé komen) hebben dat zelf door, de andere klagen idd zoals in het artikel dat ze zoveel werk hebben. Zelfs al werk je 14u extra / week dan nog kom je aan betere work/life balans uit want je kan die 14u zelf inplannen wanneer je het wilt doen.


Schandalig ook dat er gigantisch veel fraude is gepleegd in buitengewoon onderwijs om meer subsidies te krijgen (door ergere types door te geven dan ze hadden), en nu dat ze de 2 meer willen integreren met elkaar zitten er veel (in de reeds meer gesubsidieerde gemeeschapsscholen) leerkrachten/werknemers zonder werk en wil ons ministerke (haar plan is trouwens een lege doos eigenlijk in dat artikel) wel dat de andere netten (minder subsidies) een deel van deze mensen opvangt (maar de fraude bestraffen ho maar)

Arne zei:

4600 bruto? The fuck?

Klik om te vergroten...

VB:
Vlaams Onderwijspersoneel: Salarisschaal 501 geldig vanaf 01/07/2016

SomeDude zei:

VB:
Vlaams Onderwijspersoneel: Salarisschaal 501 geldig vanaf 01/07/2016

Klik om te vergroten...

Iemand eigenlijk een idee wat er na die 25 jaar gebeurt (aangezien we allemaal 40 jaar moeten werken, moeten daar nog 15 lijnen doorgetrokken worden?).
In éénder welke privésector moet je echt al een serieus profiel hebben om aan 5235 euro bruto te geraken met 25 jaar ervaring.

sandervdw zei:

Iemand eigenlijk een idee wat er na die 25 jaar gebeurt (aangezien we allemaal 40 jaar moeten werken, moeten daar nog 15 lijnen doorgetrokken worden?).
In éénder welke privésector moet je echt al een serieus profiel hebben om aan 5235 euro bruto te geraken met 25 jaar ervaring.

Klik om te vergroten...

Geen loonsverhogingen meer na 25 jaar. Geldt voor iedereen in onderwijs.
Ook niet vergeten dat er geen extralegale voordelen zijn. Klein eindejaarspremie en vakantiegeld.

sandervdw zei:

Iemand eigenlijk een idee wat er na die 25 jaar gebeurt (aangezien we allemaal 40 jaar moeten werken, moeten daar nog 15 lijnen doorgetrokken worden?).
In éénder welke privésector moet je echt al een serieus profiel hebben om aan 5235 euro bruto te geraken met 25 jaar ervaring.

Klik om te vergroten...

Die nemen quasi allemaal alle verlofstellen op zodat ze nooit meer dan 25j effectief werken hoor.
Ow wacht dat heeft daar uiteraard geen invloed op.
Onlangs een directeur die zei dat hij iemand had die na haar bevallingsverlof nog een maand voor grote vakantie moest komen werken "maar die heeft wel 2 kinderen hé dat gaat toch niet". Tja dan moet ze maar verlof zonder wedde nemen of ouderschapsverlof, "jama dan heeft ze geen loon of verliest ze 3 maand van dat ouderschapsverlof, nee ik wil dat die thuisblijft maar wel vol betaald wordt"

bassie82 zei:

Geen loonsverhogingen meer na 25 jaar. Geldt voor iedereen in onderwijs.
Ook niet vergeten dat er geen extralegale voordelen zijn. Klein eindejaarspremie en vakantiegeld.

Klik om te vergroten...

Dat is dan weer een nadeel ja, en dat ze altijd in dure periodes op vakantie moeten gaan (alhoewel daar ongetwijfeld ook wel een mouw aan te passen is ..)

bassie82 zei:

Geen loonsverhogingen meer na 25 jaar. Geldt voor iedereen in onderwijs.
Ook niet vergeten dat er geen extralegale voordelen zijn. Klein eindejaarspremie en vakantiegeld.

Klik om te vergroten...

Maar ook wel een pensioen van 1600 euro netto. Daar kunnen de meeste werknemers enkel van dromen.

SomeDude zei:

Die nemen quasi allemaal alle verlofstellen op zodat ze nooit meer dan 25j effectief werken hoor.
Ow wacht dat heeft daar uiteraard geen invloed op.
Onlangs een directeur die zei dat hij iemand had die na haar bevallingsverlof nog een maand voor grote vakantie moest komen werken "maar die heeft wel 2 kinderen hé dat gaat toch niet". Tja dan moet ze maar verlof zonder wedde nemen of ouderschapsverlof, "jama dan heeft ze geen loon of verliest ze 3 maand van dat ouderschapsverlof, nee ik wil dat die thuisblijft maar wel vol betaald wordt"

Klik om te vergroten...

Ken er ook een paar die bewust hun baby in september uitrekenen, want dan krijg je uw ouderschapsverlof vlak na de grote vakantie en dan zou je in December moeten terugkomen maar dan is het examenperiode waardoor je dus in praktijk van juli tot december thuis zit zonder 1 dag onbetaald verlof te nemen.

sandervdw zei:

Maar ook wel een pensioen van 1600 euro netto. Daar kunnen de meeste werknemers enkel van dromen.

Klik om te vergroten...

geen aanvullend pensioen, geen hospitalisatie, geen maaltijdcheques, geen ecocheques, geen bedrijfswagen, .....

Hoe ga je anders masters lokken naar onderwijs?
Ze betalen volle pot op hun brutoloon.



Edit : je moet maar eens de thread hier lezen van brutolonen en al hun extralegale voordelen.
Er zijn er genoeg hier die zeggen dat ze voor 2000€ net met bedrijfswagen + tankkaart niet meer willen werken.

bassie82 zei:

geen aanvullend pensioen, geen hospitalisatie, geen maaltijdcheques, geen ecocheques, geen bedrijfswagen, .....

Hoe ga je anders masters lokken naar onderwijs?
Ze betalen volle pot op hun brutoloon.



Edit : je moet maar eens de thread hier lezen van brutolonen en al hun extralegale voordelen.
Er zijn er genoeg hier die zeggen dat ze voor 2000€ net met bedrijfswagen + tankkaart niet meer willen werken.

Klik om te vergroten...

Ik vind het loon van leerkracht ook niet overdreven hoog, maar het is wel zeker hoger dan gemiddeld. Hier op de brutoloontopic zijn het vooral de IT-ers en ingenieurs die op de hoge lonen zitten. Dat heeft veel meer te maken met economische relevantie (ze leveren bedrijven veel meer op dan ze kosten) dan met het feit dat de job zwaar is. De meesten daarvan hebben een vrij stressvolle job, maar de meesten beseffen ook dat ze hun beide handjes mogen kussen dat ze zoveel loon kunnen vragen. Ooit al een artikel gelezen dat de vakbond van de IT-ers klagen dat de arbeidsomstandigheden moeten veranderen?
En dat is net waar het schoentje knelt bij het onderwijs.

Met het verschil dat wanneer je klaagt als IT'er en er verandert niks je gewoon kan solliciteren en naar ander bedrijf gaan waar het wel beter is.
In onderwijs heeft het geen zin om naar een andere school te gaan aangezien ze allemaal op praktisch dezelfde manier moeten werken.

Maar tegen 2022 hebben ze 60.000 leerkrachten nodig dus er gaat wel iets moeten veranderen om al die vacatures te kunnen opvullen ook met mensen die uit het privé komen.

sandervdw zei:

Ken er ook een paar die bewust hun baby in september uitrekenen, want dan krijg je uw ouderschapsverlof vlak na de grote vakantie en dan zou je in December moeten terugkomen maar dan is het examenperiode waardoor je dus in praktijk van juli tot december thuis zit zonder 1 dag onbetaald verlof te nemen.

Klik om te vergroten...

Of een operatie ook plannen zo net na de vakantie. Ok niet alle operaties doen ze in de vakantie maar de meeste wel

bassie82 zei:

Met het verschil dat wanneer je klaagt als IT'er en er verandert niks je gewoon kan solliciteren en naar ander bedrijf gaan waar het wel beter is.
In onderwijs heeft het geen zin om naar een andere school te gaan aangezien ze allemaal op praktisch dezelfde manier moeten werken.

Maar tegen 2022 hebben ze 60.000 leerkrachten nodig dus er gaat wel iets moeten veranderen om al die vacatures te kunnen opvullen ook met mensen die uit het privé komen.

Klik om te vergroten...

Twijfel daar toch aan, meeste zijn interims (soms wel voor jaren omdat die vastbenoemde van ene verlofsysteem in andere overgaan), maar dat is ook niet echt motiverend. En dan komen de meeste vacatures (toch voor de gewone scholen) niet eens op vdab maar ingevuld met vriendjespolitiek (en vaak niets eens met mensen die diploma hebben om dat vak te geven -> niveau daalt en zelf hun leerstof niet kennen)

bassie82 zei:

Met het verschil dat wanneer je klaagt als IT'er en er verandert niks je gewoon kan solliciteren en naar ander bedrijf gaan waar het wel beter is.
In onderwijs heeft het geen zin om naar een andere school te gaan aangezien ze allemaal op praktisch dezelfde manier moeten werken.

Maar tegen 2022 hebben ze 60.000 leerkrachten nodig dus er gaat wel iets moeten veranderen om al die vacatures te kunnen opvullen ook met mensen die uit het privé komen.

Klik om te vergroten...

Wat ook 'erg is' zijn barema's (vb: gezondheidszorg).
Zelfs als je beter/vlotter/gespecialiseerd werk doet dan je collega vpk, dan nog verdien je beiden hetzelfde loon.
Komt daar nog eens bij dat je 'niet kunt onderhandelen' over je loon bij een ander ziekenhuis. Zelfs als de werkdruk systematisch word opgedreven (zoals in de spoeddienst van het AZ groeninge).
'We gaan niet onderhandelen over het loon, want het is toch het barema (= minimum loon voor die functie)'.

En da's ploegenarbeid, nachtwerk & geen pensioen van €1600 netto/maand.

sandervdw zei:

Ken er ook een paar die bewust hun baby in september uitrekenen, want dan krijg je uw ouderschapsverlof vlak na de grote vakantie en dan zou je in December moeten terugkomen maar dan is het examenperiode waardoor je dus in praktijk van juli tot december thuis zit zonder 1 dag onbetaald verlof te nemen.

Klik om te vergroten...

Ik zal je nog iets vertellen: vele vrouwelijke artsen in opleiding (die dus hun specialisatie jaren doen) zullen ook (indien ze een vaste vriend hebben) expres zwanger worden tijdens die opleidingsjaren.
Want dat zwangerschapsverlof/minder stage moeten ze niet meer inhalen.

bassie82 zei:

[B]geen aanvullend pensioen[/B], geen hospitalisatie, geen maaltijdcheques, geen ecocheques, geen bedrijfswagen, .....

Hoe ga je anders masters lokken naar onderwijs?
Ze betalen volle pot op hun brutoloon.

Edit : je moet maar eens de thread hier lezen van brutolonen en al hun extralegale voordelen.
Er zijn er genoeg hier die zeggen dat ze voor 2000€ net met bedrijfswagen + tankkaart niet meer willen werken.

Klik om te vergroten...

Dat ben ik ook kotsbeu gehoord.
Hoeveel van de werkende mensen in de privésector heeft een bedrijfswagen?
Zeker geen 40%.

Kijk eens naar de salaris thread. Het is al jaren 1 grote stoef thread van uitzonderlijke profielen die werken in grootsteden.
Het zijn trouwens ook altijd dezelfde mensen die posten en harde onderhandelaars zijn in hun sector (chemie, bouw (ingenieurs) , IT). Er post daar zelden iemand uit, uit de sociale sector/culturele sector/gezondheidszorg.
(omdat er niet zoveel zitten op dit forum en omdat het contrast met hun eigen loon zo groot is, dat ze hun eigen daar belachelijk maken)

En dan gaan we nog zwijgen over de immense zetel waarin leerkrachten terechtkomen door hun vaste benoeming en de onmogelijkheid van directeurs om leerkrachten te ontslaan. (zoals die ene pedofiele leerkracht die na z'n schorsing gewoon weer voor de klas mag staan).

@Etersil : zij kwamen af met een barema van een Master, niet een gewone leerkracht, niet een gewone administratieve medewerker. Als je die barema's gaat bekijken ga je zien dat ze niet zo overdreven zijn met de andere sectoren.
Dus mijn antwoord is dan ook met betrekking op de Master leerkrachten.
Met hun diplome zouden zij ook geen probleem hebben om werk te vinden in hun sector.

Cargomaatschappij verlaat Zaventem na heisa over geluidsboetes - HLN.be
Straks weer een paar mensen op straat, waarna de vakbonden aan de slag kunnen om de boel nog wat meer te saboteren.

Ja, ... en dan maar versteld staan van een economische leegloop.

Sonny Crockett zei:

Cargomaatschappij verlaat Zaventem na heisa over geluidsboetes - HLN.be
Straks weer een paar mensen op straat, waarna de vakbonden aan de slag kunnen om de boel nog wat meer te saboteren.

Ja, ... en dan maar versteld staan van een economische leegloop.

Klik om te vergroten...

Tja die ridicule geluidsnorm is enkel om Vlaanderen te saboteren en te hopen dat ze naar Charleroi komen, maar helaas ze gaan gewoon weg en is dus enkel Vlaanderen gekloot at the end

Personeel Bombardier werkt deze week niet meer - HLN.be

Denken ze nu echt de meubelen te redden door het werk neer te leggen? Ford Genk al vergeten?

bassie82 zei:

Edit : je moet maar eens de thread hier lezen van brutolonen en al hun extralegale voordelen.
Er zijn er genoeg hier die zeggen dat ze voor 2000€ net met bedrijfswagen + tankkaart niet meer willen werken.

Klik om te vergroten...

Uhu, en kijk eens welk soort volk dat zegt en stel jezelf de vraag of zij mogen beschouwd worden als de doorsnee werknemer. En dan heb ik het niet alleen hun afwijking van de norm omtrent hun verloningsprofiel maar vooral over hun afwijking van de norm qua blageur-gehalte.

denkimi zei:

natuurlijk, want die rechten zijn een bedreiging zijn voor de continuïteit van onze welvarende maatschappij.
vandaag kan je het die mensen inderdaad niet kwalijk nemen dat ze komen profiteren van ons, want ons systeem laat dat gewoon toe. daarom moeten het systeem veranderen zodat we enkel nog diegenen binnenlaten die een grote bijdrage zijn voor onze maatschappij, en de diegenen die enkel nadelig zijn voor ons buiten blijven.

Klik om te vergroten...

Mensne komen niet naar hier om te profiteren maar om hun leven verder te zetten.

de wiskunde is nochtans niet moeilijk.
er komen 80.000 migranten binnen. 5000 daarvan gaan vrijwillig weg en van de overige 75.000 worden er 5000 het land uitgezet. hoeveel blijven er dan in ons land wonen?

Klik om te vergroten...

Complee verzonnen cijfers zoals ik al aantoonde met de effectieve cijfers van de overheidsinstanties ea bronnen.

Geef gerust een bron voor dit als je bij deze cijfers blijft voor 2016. EN dan wel degelijk al de cijfers niet eentje eruit gehaald.

erkend als vluchteling, genaturaliseerd, geregulariseerd, illegaal, het maakt niet uit,

Klik om te vergroten...

Het maakt wel uit want het ging over vluchtelingen.

IK zie al waar je naartoe wil snel het onderwerp veranderen om je cijfers te rechtvaardigen.

Wonkelrijm zei:

Personeel Bombardier werkt deze week niet meer - HLN.be

Denken ze nu echt de meubelen te redden door het werk neer te leggen? Ford Genk al vergeten?

Klik om te vergroten...

Of Renault in Vilvoorde.

Ze weten al dat het gedaan is, nu staken ze om bombardier te 'kloten'. Of ze zijn gewoon echt naïef