Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Sonny Crockett · 19 mei 2017

K995, ... ik verwijs naar een wettekst; dat net aantoont waarom de uitspraak van die rechter een gevaarlijk precedent is.
Dat jij, zelfs op basis daarvan, van oordeel bent dat dat niet zo is, dat mag gerust.
De Quote (die wettekst) gaat niet over de zaak zeg je. Je moet al behoorlijk wild om je heen slaan; en een wijde bocht nemen, om dat nog maar te durven beweren. Misschien moet je dit dan ook opnieuw lezen.
Verder, ben ik van oordeel dat wij geen stap verder komen; jij steeds zal zeggen dat er geen precedent is geschept; ik dit steeds zal weerleggen.

Met andere woorden, ... deze discussie is zonet (een hele tijd al trouwens) dood gebloed.

Exorikos · 19 mei 2017

âAsielzoeker die liegt over leeftijd moet betalen voor botsc... - De Standaard Mobile

Dom voorstel van de N-VA deel 1038391. Die scans dienen daar niet voor en de foutenmarge is enorm.

sandervdw · 19 mei 2017

:unsure: zei:
Filmpje van aanslag: https://twitter.com/Breaking911/status/865414809889644547

Dunno, maar lijkt mij ook eerder expres ipv dronken te zijn?

Lijkt me geval van 1 bocht mis inschatten (het lijkt toch alsof hij daar slipt) en dan de (typisch dronken) Misinschatting om gas bij te geven en proberen te vluchten, no matter what. Vergelijkbaar bij mensen die achtervolgd worden en zonder nadenken het voetpad oprijden en iedereen platmaaien. Ja dat is expres, maar het is geen "aanslag"

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Swagger · 19 mei 2017

witten zei:
Nagels met koppen enzo

https://m.tijd.be/opinie/algemeen/Ik-kan-mijn-contactlenzen-toch-ook-niet-fiscaal-aftrekken/9895694

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Heeft zeker een punt.

M°°nblade · 19 mei 2017

witten zei:
Nagels met koppen enzo

https://m.tijd.be/opinie/algemeen/Ik-kan-mijn-contactlenzen-toch-ook-niet-fiscaal-aftrekken/9895694

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

De mooiste zin uit heel de tekst:

'[Fiscale gunstregimes] houden innovatie en creativiteit tegen en rekken het leven van slecht gerunde sectoren die rijp zijn voor disruptie.'

Ook mooi verwoord:
'Alleen al het verzet tegen het afschaffen van een fiscale prul als de ecocheque toont aan hoe machtig de Lobbyridders van het Status Quo zijn.'

k995 · 19 mei 2017

Exorikos zei:
âAsielzoeker die liegt over leeftijd moet betalen voor botsc... - De Standaard Mobile

Dom voorstel van de N-VA deel 1038391. Die scans dienen daar niet voor en de foutenmarge is enorm.

Niet het artikel deftig lezen en direct kappen op NVA deel 1038391.

Botscannen bij asielzoekers word al meer dan 20 jaar gebruikt nog voor er sprake was van NVA, het gaat er hem louter over als de leeftijd uit die scan niet overeenstemt met de opgegeven leeftijd ze de kosten van die scan moeten betalen.

k995 · 19 mei 2017

Sonny Crockett zei:
K995, ... ik verwijs naar een wettekst; dat net aantoont waarom de uitspraak van die rechter een gevaarlijk precedent is.

Neen je geeft een algemene wettekst die weinig te maken met dat heeft.

Dat jij, zelfs op basis daarvan, van oordeel bent dat dat niet zo is, dat mag gerust.
De Quote (die wettekst) gaat niet over de zaak zeg je. Je moet al behoorlijk wild om je heen slaan; en een wijde bocht nemen, om dat nog maar te durven beweren. Misschien moet je dit dan ook opnieuw lezen.
Verder, ben ik van oordeel dat wij geen stap verder komen; jij steeds zal zeggen dat er geen precedent is geschept; ik dit steeds zal weerleggen.

Met andere woorden, ... deze discussie is zonet (een hele tijd al trouwens) dood gebloed.

Ach ongetwijfeld komt er binnenkort wel weer een artikelw aarin een moslim iets doet wat je niet aanstaat en dan begint het weer opnieuw met gevaar/precendenten/cultuur/... .

Wat wel duidelijk is dat ook hier het weeral compleet drama queen overdreven was.

M°°nblade · 19 mei 2017

Exorikos zei:
âAsielzoeker die liegt over leeftijd moet betalen voor botsc... - De Standaard Mobile

Dom voorstel van de N-VA deel 1038391. Die scans dienen daar niet voor en de foutenmarge is enorm.

Bron?
Weet je welke foutenmarge nog veel enormer is? Die van de leeftijd die de asielzoekers zelf opgeven. Anders waren deze botscans niet nodig.

Van de 1490 jongeren waarvan men in 2015 twijfelde over de leeftijd, bleek 70% ouder dan gemeld. ...
Van de 1490 'minderjarige' asielaanvragers waar in 2015 een botscan bij gebeurde, bleek 70% toch meerderjarig | Buitenland | De Morgen

mac-bc · 19 mei 2017

sandervdw zei:
Lijkt me geval van 1 bocht mis inschatten (het lijkt toch alsof hij daar slipt) en dan de (typisch dronken) Misinschatting om gas bij te geven en proberen te vluchten, no matter what. Vergelijkbaar bij mensen die achtervolgd worden en zonder nadenken het voetpad oprijden en iedereen platmaaien. Ja dat is expres, maar het is geen "aanslag"

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Not sure if serious. :wtf:

Heb jij ook gedronken ofzo?

mac-bc · 19 mei 2017

witten zei:
Nagels met koppen enzo

https://m.tijd.be/opinie/algemeen/Ik-kan-mijn-contactlenzen-toch-ook-niet-fiscaal-aftrekken/9895694

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Inderdaad, of zoals Ivan Van de Cloot reeds zei en zoals ik hier al heb aangehaald in dit topic:

mac-bc zei:
Econoom Ivan Van de Cloot keihard voor regering-Michel: “Ik kan een revolutie ontketenen”

Ik zou zeggen: ontketen hem maar, die revolutie. Want zelfs met:
- een 5-jarig mandaat zonder tussenliggende verkiezingen
- een coalitie die op papier de grootste eensgezindheid zou moeten hebben op vlak van partijprogramma's
- een regering zonder de hervormingsfobie van de PS
lukt het hen langs geen kanten om ook maar iets te hervormen van enige betekenis. Wat een triestig schouwspel zeg. Misschien lukt het dan eens met een revolutie. Een revolutie om, ocharme, enkele simpele toekomstgerichte beslissingetjes te nemen die een Jean-Luc Dehaene tussen de soep en de patatten zou gedaan hebben.

Op hun laatste "superministerraad" hebben ze voor het eerst sinds lang nog eens iets gedaan wat een beetje lijkt op regeren. Resultaat: in plaats van de fiscale koterij te verminderen hebben ze er nog wat extra koterij aan toegevoegd. Laffe angsthazen. Bang om een lobby-groepje voor het hoofd te stoten, bang om onpopulaire maatregelen te nemen, bang van hun achterban, bang van hun eigen schaduw.
Ondertussen zijn we midden 2017 en zien we dat enkele partijen alweer stilaan in verkiezingsmodus geraken. Dag unieke kans, tot nooit meer.

squalleke123 · 19 mei 2017

mac-bc zei:
Inderdaad, of zoals Ivan Van de Cloot reeds zei en zoals ik hier al heb aangehaald in dit topic:

Wat zie jij dan, als kiezer, als alternatieve mogelijkheid? Stel dat je effectief voor de beloofde N-VA hervormingen gekozen had, welke opties heb je in 2019? Je kan toch moeilijk op iets anders stemmen die zelfs geen hervormingen belooft?

k995 · 19 mei 2017

mac-bc zei:
Inderdaad, of zoals Ivan Van de Cloot reeds zei en zoals ik hier al heb aangehaald in dit topic:

Jean-Luc Dehaene ? Die sinds jaren 80 in de regering zat en de top van de politiek was?

Waaronder de staatsschuld sterk steeg en enkel door europa gedwongen werd beperkt?
DIe de enorm ingewikkelde en zo goed als onwerkbare staatstructuur uitgebouwd heeft?
Die problemen met migratie, pensioenen, verkeer,OV,infrastructuur,... decenia liet aanslepen?

Ja die dacht echt aan de toekomst :rofl:

Exorikos · 19 mei 2017

k995 zei:
Niet het artikel deftig lezen en direct kappen op NVA deel 1038391.

Botscannen bij asielzoekers word al meer dan 20 jaar gebruikt nog voor er sprake was van NVA, het gaat er hem louter over als de leeftijd uit die scan niet overeenstemt met de opgegeven leeftijd ze de kosten van die scan moeten betalen.

Ik heb het artikel wel gelezen. Ik heb zelf ook zo'n botscan laten doen voor de reden waarvoor hij bedoeld is: lengtebepaling. Als je weet dat het inaccuraat is, dan gebruik je hem toch niet? Laat staan voor zoiets belangrijks.

M°°nblade zei:
Bron?
Weet je welke foutenmarge nog veel enormer is? Die van de leeftijd die de asielzoekers zelf opgeven. Anders waren deze botscans niet nodig.

Van de 1490 jongeren waarvan men in 2015 twijfelde over de leeftijd, bleek 70% ouder dan gemeld. ...
Van de 1490 'minderjarige' asielaanvragers waar in 2015 een botscan bij gebeurde, bleek 70% toch meerderjarig | Buitenland | De Morgen

Ik zeg nergens dat asielzoekers niet liegen. Je leest niet wat er staat en verandert dan maar van onderwerp.

Ik heb zelf zo'n scan laten doen voor de topsportschool. Ik was 15 jaar en volgens de scan 17 jaar. Dat is een verschil van 2 jaar! Als het gaat om zo'n belangrijke rechten is het onverantwoord om zoiets te gebruiken.

Mijn uiteindelijke lengte komt wel heel goed overeen met de schatting op basis van de botscan.

k995 · 19 mei 2017

Exorikos zei:
Ik heb het artikel wel gelezen. Ik heb zelf ook zo'n botscan laten doen voor de reden waarvoor hij bedoeld is: lengtebepaling. Als je weet dat het inaccuraat is, dan gebruik je hem toch niet? Laat staan voor zoiets belangrijks.

Vele landen en elke administratie de laatste 20 jaar gebruiken dat.

Maar oh wee als deze regering er nu wil iets aan aanpassen dan zijn ze plots duivels.

Je snapt toch hoe belachelijk die logica is?

Je dacht gewoon dat NVA dit ging invoeren, vergissing gebeurt niet erg.

Ik zeg nergens dat asielzoekers niet liegen. Je leest niet wat er staat en verandert dan maar van onderwerp.

Ik heb zelf zo'n scan laten doen voor de topsportschool. Ik was 15 jaar en volgens de scan 17 jaar. Dat is een verschil van 2 jaar! Als het gaat om zo'n belangrijke rechten is het onverantwoord om zoiets te gebruiken.

Mijn uiteindelijke lengte komt wel heel goed overeen met de schatting op basis van de botscan.

Dat is idd de nauwkeurigheid, 1/3 scheelt iets van een 1 a 2 jaar. Ziende dat er weinig andere middelen om te bepalen zijn is iets beter dan niets.

Of zou je liever hebben dat belgie enkel aanvaard dat iemand minderjarig is als hij geldige documenten kan voorleggen?

Exorikos · 19 mei 2017

k995 zei:
Vele landen en elke administratie de laatste 20 jaar gebruiken dat.

Maar oh wee als deze regering er nu wil iets aan aanpassen dan zijn ze plots duivels.

Je snapt toch hoe belachelijk die logica is?

Je dacht gewoon dat NVA dit ging invoeren, vergissing gebeurt niet erg.

Dat is idd de nauwkeurigheid, 1/3 scheelt iets van een 1 a 2 jaar. Ziende dat er weinig andere middelen om te bepalen zijn is iets beter dan niets.

Of zou je liever hebben dat belgie enkel aanvaard dat iemand minderjarig is als hij geldige documenten kan voorleggen?

Je trekt weer conclusies die ik niet getrokken heb. Ten eerste, ik wist niet dat het al langer gebruikt werd. Ten tweede, ik vind het gebruik écht niet verantwoord. Iemand van 16 zijn rechten ontzeggen op basis van een meting met zulke foutenmarge is schandalig. Dankzij punt 1 kon ik hiervoor mijn verontwaardiging nu pas uiten.

LSDsmurf · 19 mei 2017

Het is de meest accurate methode die beschikbaar is, volgens wat ik kan vinden wordt er rekening gehouden met de foutmarge en gaat men in geval van twijfel rekening houden met de jongste leeftijd. Men gaat ook enkel over tot deze test als er effectief twijfel is op basis van bv. uiterlijk, gedragspatroon of verklaringen.

Vandaag is deze test de meest betrouwbare wetenschappelijke methode om te bepalen of een persoon al dan niet ouder is dan achttien jaar. Voor alle duidelijkheid, de dienst Voogdij heeft niet de opdracht om een exacte geboortedatum te bepalen.

De wetgever is zich bewust van de beperkingen die deze testen hebben. Om die reden wordt in de derde paragraaf van artikel 7 van voormelde programmawet bepaald dat in geval van twijfel over de uitslag van het medisch onderzoek met de jongste leeftijd rekening wordt gehouden.

De Orde der artsen stelde in zijn advies van 20 februari 2010 het volgende: “Schatting houdt steeds een onnauwkeurigheidsfactor in en kan bijgevolg slechts leiden tot een betrouwbaarheidsinterval. Twijfel moet altijd uitvallen in het voordeel van de persoon die verklaart minderjarig te zijn.”

https://www.dekamer.be/doc/CCRI/html/54/ic439x.html

M°°nblade · 19 mei 2017

Exorikos zei:
Ik heb zelf zo'n scan laten doen voor de topsportschool. Ik was 15 jaar en volgens de scan 17 jaar. Dat is een verschil van 2 jaar!

Wat dat ook is, is puur anekdotisch. Ik vind nergens wetenschappelijk literatuur waarbij de eindconclusie is dat botscans te onbetrouwbaar zijn om voor deze toepassing te mogen gebruiken.

Daarbij weet je ook niet of de foutenmarge van de techniek niet ingebouwd is in de schatting, net zoals flitspalen ook een procentuele aftrek kennen.

k995 · 19 mei 2017

Exorikos zei:
Je trekt weer conclusies die ik niet getrokken heb. Ten eerste, ik wist niet dat het al langer gebruikt werd.

Dat is wat ik juist zei, bij deze.

Ten tweede, ik vind het gebruik écht niet verantwoord. Iemand van 16 zijn rechten ontzeggen op basis van een meting met zulke foutenmarge is schandalig. Dankzij punt 1 kon ik hiervoor mijn verontwaardiging nu pas uiten.

Wat zou men dan in de plaats moeten zetten voor mensen zonder papieren waarbij men twijfels heeft?

Anoniem0 · 19 mei 2017

M°°nblade zei:
Bron?
Weet je welke foutenmarge nog veel enormer is? Die van de leeftijd die de asielzoekers zelf opgeven. Anders waren deze botscans niet nodig.

Van de 1490 jongeren waarvan men in 2015 twijfelde over de leeftijd, bleek 70% ouder dan gemeld. ...
Van de 1490 'minderjarige' asielaanvragers waar in 2015 een botscan bij gebeurde, bleek 70% toch meerderjarig | Buitenland | De Morgen

enigste voordeel is dat ze tot hun 80 jaar moeten werken dan...
oh wait...

ad:

M°°nblade · 19 mei 2017

mac-bc zei:
Ik dacht nu net dat ik hiermee een afwijkende mening zou verkondigen, in plaats van de mainstream Vlaming die dit waarschijnlijk allemaal samen in koor ook "diefstal" vinden. Dus is dat niet verrijkend voor de discussie ipv paardenkleppen?

De overheid is geen vehikel ter bescherming van uw (vastgoed)investeringen he. Dat kan misschien zo lijken nadat je cd&v tekeer ziet gaan in het Arco-dossier maar bespaar ons van meer dergelijke nonsens. Het enige wat een overheid moet doen is over het algemeen belang waken en liefst ook op de lange termijn. En dat is uitgerekend wat het hier doet.

Mensen worden steeds groener en zijn steeds meer pro natuur, pro bossen, en het kan niet op. Niet moeilijk, tot nu toe gebeurden dergelijke projecten namelijk uitsluitend door het onteigenen van landbouwgrond. Bijna niemand had daar last van, buiten de boeren zelf. Waarom zou je dan niet pro natuur zijn? Ah ja.

Maar nu komt de kat op de koord. Nu worden voor het eerst in decennia eens de verkavelingetjes van de Vlaming aangepakt. Nu is plots het kot te klein hoor. Bossen zijn plots niet meer belangrijk. :') Zo voorspelbaar.

Dat is nu een pech he mac?

Bourgeois trekt boskaart in - De Standaard
Na alle ophef: minister-president Bourgeois gooit boskaart in de vuilnisbak - HLN.be

Byebye boskaart

Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Sonny Crockett

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

k995

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

k995

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

k995

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member