Archief - In de marge van het nieuws deel 15
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
beryl
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Kinderen die naar het middelbaar of naar het hoger onderwijs moeten een richting kiezen, en wat de mogelijkheden zijn wordt voor een groot deel bepaald door hun resultaten. Als je die gemiddelden afschaft heb je een pak minder informatie over die resultaten, wat er ook toe kan leiden dat je slechte keuze maakt doordat ze zichzelf over- of onderschatten.
Het kan inderdaad confronterend zijn, en dat is zeker een nadeel van het geven van gemiddelden, maar ik denk dat dat niet opweegt tegenover de bijkomende informatie die je krijgt om die hoe dan ook al moeilijke en belangrijke beslissingen te nemen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Sarcastr0 zei:Dat is exact hetgeen deze maatregel doet
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Neen deze grijpt in op de info die je geeft aan de ouders. Deze grijpt niet in op de ouders. Je gooit het feit dat met deze info nuttig kan omgesprongen worden weg tengevolge van het feit dat er bepaalde ouders zijn die ermee verkeerd omspringen.
Opnieuw, een drang naar excellentie is niet problematisch. Enkel wanneer die drang naar excellentie meer is dan wat het kind aan kan is dat problematisch. Maar dat ga je niet halen uit zijn cijfers. Maar zijn cijfers kunnen wel een indicatie zijn. Niet meer en niet minder.
beryl
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Maar hoe gaan jij en je kind bijvoorbeeld bepalen in welke richting het gaat verder studeren? Je moet toch ergens een referentie hebben om te weten wat de capaciteiten zijn zodat je geen te zware of te lichte righting neemt. En zonder te vergelijken met anderen kan je je toch maar moeilijk een beeld vormen van wat die capaciteiten zijn?
bassie82
Legacy Member
beryl zei:
maar neen, hij gaat blij zijn dat z'n kind gemiddeld 5 haalt terwijl het klasgemiddelde rond 8 ligt en dan zeggen 'maar hij doet toch z'n best'
Mss doet z'n kind gewoon z'n minimum om die 5 te halen maar blijkbaar is dat nu voldoende.
Of denkt iedere ouder dat z'n kind altijd volluit gaat voor max punten te halen?
beryl
Legacy Member
Sarcastr0 zei:Ik zal wel kijken naar de capaciteiten van mijn kind, zonder deze te meten aan variabelen waar ik meer vd helft vd relevante info niet van heb
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Maar hoe ga je concreet die capaciteiten inschatten? Die gemiddelden leveren net een deel van de informatie die het mogelijk maken die capaciteiten in te schatten. Het probleem van een tekort aan relevante info los je niet op door nog minder info beschikbaar te maken.
k995
Legacy Member
beryl zei:
Daar heb je toch geen gemiddelde voor nodig?
Een punt duid aan hoe goed ze de leerstof beheersen, wat maakt een gemiddelde dan uit?
Dus als iedereen 1/10 op wiskunde haalt en jouw kind 4/10 ga je ze naar een wiskundige richting sturen? "ah ja ze haalt veel meer dan het gemiddelde"
Slaat toch nergens op?
JPV
Legacy Member
Via gsm is het lastig uitgebreid te reageren, maar ik versta niet waarom iedereen focust op cijfers.bassie82 zei:
Ik veronderstel dat het van iedereen de bedoeling is dat men wil weten of zijn kind goed bezig is, in de zin van goeie motivatie, goeie leerhouding, vlotte kennisopname, goeie verwerking en inzicht.
Dat is belangrijk. En cijfers zeggen dan vooral een momentopname van 1 test in een groep kinderen (vaak enkel kennisopname). Daarmee weet je vaak nog niet of er ook inzicht is. Laat staan goeie leerhouding.
Vanavond eens het rapport van m'n dochter hier online zetten. Nauwelijks cijfers, maar des te meer informatie.
Nahrtent
Legacy Member
JPV zei:
Ik ging net vragen om eens wat uitgebreider uit te leggen hoe het er op jouw school aan toegaat.
Bij ons de lerarenopleiding is dit ook een discussie die leeft. Persoonlijk begrijp ik de nadelen van een droog puntensysteem wel. Het is idd een momentopname (een toets voor of na de middagpauze hebben kan al een groot verschil maken, ik spreek uit ervaring
) en een klasgemiddelde kan natuurlijk ook vertekend worden door uitschieters langs beide kanten. Reken daar nog eens de vergelijkingsdrang, prestatiedruk etc... bij en je zit met een systeem dat duidelijk tekortkomingen vertoont. Maar de vraag is dan hoe je dat dan wél moet gaan doen, want over één ding ben ik het wel eens met de rest hier: aan het einde van de rit (lager of secundair onderwijs) wil je zo veel mogelijk weten waar je kind aan toe is. Een eindrapport met cijfers en klasgemiddelden over een heel jaar geeft - ondanks alle problemen - tenminste iet of wat een vergelijkende indicatie, en ik heb nog geen concreet voorbeeld gezien van andere evaluatiemethoden die op dat vlak evenwaardig zijn. Dus ik ben wel benieuwd.
beryl
Legacy Member
k995 zei:
Nu stel je het wat extreem, maar ik kan me wel inbeelden dat waar in de ene school consistent rond de 80% scoren voor wiskunde aantoont dat bijvoorbeeld een richting als industrieel ingenieur haalbaar zou moeten zijn, terwijl diezelfde 80% in een andere school misschien veel minder een indicatie is dat mijn niveau op vlak van wiskunde wel ok zou moeten zijn.
Dat is natuurlijk slechts een deel van de informatie die ik nodig heb om een goede beslissing te kunnen nemen, maar het is wel informatie waarover ik als ouder (en als kind) over wil beschikken.
Het gaat ook niet enkel het kiezen van een richting, als mijn kind het ene jaar rond het klasgemiddelde scoort en het jaar erna met dezelfde klasgenoten 10% eronder, dan kan dat een indicatie zijn dat er ergens een probleem is. Zonder die informatie zou ik misschien helemaal geen signaal krijgen dat er en probleem kan zijn.
beryl
Legacy Member
JPV zei:
Uiteraard is dat het doel. En als ik op een andere manier dezelfde informatie kan krijgen via bijvoorbeeld een kwalitatieve beoordeling door de leraars is dat ook goed. Maar ik ben wat sceptisch dat ik daarmee net zo geïnformeerd zou zijn dan wanneer ik ook cijfers zou krijgen. Bovendien, is die informatie ook niet impliciet gebaseerd op een vergelijking met de andere kinderen? Als je als leerkracht schrijft dat een kind "heel goed" is met bvb vectoren, dan bedoelt ie eigenlijk toch ook heel goed in vergelijking met andere leerlingen van zijn leeftijd? En als het slechts is bedoelen ze toch ook dat het kind minder ver staat dan het zou moeten staan voor zijn leeftijd, dus in vergelijking met andere kinderen van die leeftijd?
k995
Legacy Member
beryl zei:
Euh nee wat maakt het gemiddelde uit om te weten of een individuele leerling een richting aankan?
De cijfers/kennis van die leerling zijn wat van belang is niet het gemiddelde.
Het is een redelijk onbelangrijk deel zou ik denken voor dit.
Ja zoals ik hierboven ook zeg nutteloos is het niet compleet maar dan eerder voor zoiets, en dat is dikwijls iets wat de leerling zelf al zei alleen krijg je het dan zwart op wit.
beryl
Legacy Member
k995 zei:
De kennis waar je een 7/10 mee haalt in de ene school is misschien voldoende om een 9/10 te halen in een andere school. België heeft geen gestandaardiseerde testen, je kan verschillende leraars/scholen niet zomaar vergelijken. Een cijfers zegt uiteraard wel al iets, maar een gemiddelde zorgt voor meer context om dat cijfer te interpreteren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.