Archief - In de marge van het nieuws deel 15

TooChé zei:

Ik snap niet hoe je waarde kunt geven aan een cijfer als het niet in vergelijking kan staan. Hoe kunt ge in godsnaam weten of uw kind zijn best doet als cijfer geen referentie heeft?

Klik om te vergroten...

Omdat je dat als ouder toch ziet?

Da's zoals zeggen dat ge 1000eur netto verdienen goed vindt... Want ge hebt geen flauw idee wat de andere mens verdient en hoe kostelijk de maatschappij is. En toch loopt ge met uw hoofd tegen de muur

Klik om te vergroten...

Appelen en peren natuurlijk.

Een kind kan hard zijn best doen en 5/10 halen terwijl een ander kind zonder moeite er 10/10 haalt. Je doet alsof iedereen gelijk is en dezelfde mogelijkheden/kennis/interesses heeft.

Als mijn dochter haar best deed en een 5/10 haalt ok , kijken waar het misging en of ze misschien iets niet snapte . Haalt ze 5/10 zonder er iets voor te doen zal ik zeggen dat ze volgende keer beter moet doen door ervoor te leren.

Sarcastr0 zei:

Hoezo niet?

10/10 is alles juist
0/10 is alles fout.
En alles daartussen.

Waarom moet de referentie persé gemaakt worden naar anderen?

Is de 8/10 van uw kind minder waard als het gemiddelde 9/10 is, of meer waard als het gemiddelde 7/10 is?

De enige waarde die ge daar aan kunt hechten zijn bragging rights of onvrede over u kind. Heel nuttig voor het kind.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Omdat je zonder dat gemiddelde niet weet hoe moeilijk het examen was. We zijn allemaal naar school geweest en we weten dus allemaal dat er een groot verschil kan zijn in moeilijkheid tussen de examens van verschillende leerkrachten. Voor sommige heb je goed gescoord als je een 6/10 haalt terwijl voor andere vakken een 7/10 maar matig is. Da's informatie die je niet hebt als je geen gemiddelde of een ander referentiepunt krijgt. Moest België een systeem hebben waarbij er gestandaardiseerde examens zijn zoals in sommige andere landen heb je dat misschien minder nodig, in dat geval kan je er van uitgaan dat het niveau jaar op jaar gelijkaardig is en weet iedereen ook wel wat een bepaalde score betekent. In het systeem van België waarin leraars heel vrij zijn om zelf hun testen en examen op te stellen heb je een soort van ijkpunt nodig vind ik.

Voor mij geeft een klasgemiddelde (al dan niet de mediaan) op zijn minst context over het geheel. En hoe mijn kind zich positioneert ten opzichte van de rest.

Als iedereen 10/10 haalt en het klasgemiddelde 10/10 is acht ik daar minder waarde aan dan wanneer het klasgemiddelde 1/10 is en mijne kleine daar 10/10 haalt.

Dat wil daarom niet zeggen dat ik niet van haar of hem houdt. Maar uiteindelijk, ook in het leven, wordt alles afgewogen ten opzichte van anderen. Ook in evaluaties ook in de publieke sector. Uw resultaten worden bekeken in functie van de resultaten van de groep. Het lijkt mij evident dat je kinderen daarmee al confronteert van jongs af aan. Dat ze hier leren mee overweg te kunnen. Of dit nu in positieve zin is of in negatieve zin maakt niet uit.

JPV zei:

En die zaken kan je niet zomaar kwantificeren, verre van..

Klik om te vergroten...

je kunt perfect vastleggen hoeveel letters een 6jarige tegen de kerstvakantie moet kennen. je kunt dat met kerstmis perfect meten. bv 12 letters.

als je ziet dat hij nog 1of 2 letters, van 12 vereiste, maar half kent en kan kun je remediëren en bijsturen.
als hij, ondanks motivatie/inzet, 10 vd 12 vereiste letters nog niet kent heb je een probleem.

punten/targets afschaffen, om demotivering tegen te gaan, en dat kind gewoon in die klas laten zitten is echt geen oplossing.

en het ijkpunt gemiddelde is belangrijk
als je dan ziet dat geen enkel kind die 12 letters met kerstmis voldoende kent kun je de oorzaak bezien.
achterlijke kinderen, debiele leerkracht, idiote leermethodiek ... en ingrijpen

is jouw kind een uitzondering en de enige die niet kan volgen kun je verder zoeken.

k995 zei:

Omdat je dat als ouder toch ziet?



Appelen en peren natuurlijk.

Een kind kan hard zijn best doen en 5/10 halen terwijl een ander kind zonder moeite er 10/10 haalt. Je doet alsof iedereen gelijk is en dezelfde mogelijkheden/kennis/interesses heeft.

Als mijn dochter haar best deed en een 5/10 haalt ok , kijken waar het misging en of ze misschien iets niet snapte . Haalt ze 5/10 zonder er iets voor te doen zal ik zeggen dat ze volgende keer beter moet doen door ervoor te leren.

Klik om te vergroten...

En misschien heeft ze voor een 5/10 enorm haar best gedaan en is in vergelijking met de rest/moeilijkheidsgraad van de test, een enorm goed cijfer.

Valt dit nu zo moeilijk te begrijpen dat je zonder referentie helemaal geen waarde kan hechten aan een 5/10 ?

Ik hoop voor het welzijn van uwe kleinen dat gij later verder kijkt dan enkel die 5/10 (zonder naar klasgemiddeldes te kijken) . Trek gij daar maar uw conclusies uit. Ik zal die van mij wel vergelijken met de rest van de klas. En heeft niks te maken met stoefen etc

Renegadexxripxx zei:

Voor mij geeft een klasgemiddelde (al dan niet de mediaan) op zijn minst context over het geheel. En hoe mijn kind zich positioneert ten opzichte van de rest.

Als iedereen 10/10 haalt en het klasgemiddelde 10/10 is acht ik daar minder waarde aan dan wanneer het klasgemiddelde 1/10 is en mijne kleine daar 10/10 haalt.

Dat wil daarom niet zeggen dat ik niet van haar of hem houdt. Maar uiteindelijk, ook in het leven, wordt alles afgewogen ten opzichte van anderen. Ook in evaluaties ook in de publieke sector. Uw resultaten worden bekeken in functie van de resultaten van de groep. Het lijkt mij evident dat je kinderen daarmee al confronteert van jongs af aan. Dat ze hier leren mee overweg te kunnen. Of dit nu in positieve zin is of in negatieve zin maakt niet uit.

Klik om te vergroten...

beryl zei:

Omdat je zonder dat gemiddelde niet weet hoe moeilijk het examen was. We zijn allemaal naar school geweest en we weten dus allemaal dat er een groot verschil kan zijn in moeilijkheid tussen de examens van verschillende leerkrachten. Voor sommige heb je goed gescoord als je een 6/10 haalt terwijl voor andere vakken een 7/10 maar matig is. Da's informatie die je niet hebt als je geen gemiddelde of een ander referentiepunt krijgt. Moest België een systeem hebben waarbij er gestandaardiseerde examens zijn zoals in sommige andere landen heb je dat misschien minder nodig, in dat geval kan je er van uitgaan dat het niveau jaar op jaar gelijkaardig is en weet iedereen ook wel wat een bepaalde score betekent. In het systeem van België waarin leraars heel vrij zijn om zelf hun testen en examen op te stellen heb je een soort van ijkpunt nodig vind ik.

Klik om te vergroten...

Gemiddelden vertellen u ook nix over de moeilijkheid van de test.

Immers, een sterke klas haalt een hoger gemiddelde dan een lagere klas.


Jullie hechten waarden aan die gemiddeldes die er niet zijn.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sarcastr0 zei:

Gemiddelden vertellen u ook nix over de moeilijkheid van de test.

Immers, een sterke klas haalt een hoger gemiddelde dan een lagere klas.


Jullie hechten waarden aan die gemiddeldes die er niet zijn.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat gemiddelden niet alles vertellen dat ze niks vertellen. Er zijn inderdaad factoren waar ze geen informatie over geven, zoals de sterkte van de klas, maar dat neemt niet weg dat er heleboel zaken zijn waar ze wel informatie over geven. Als het gemiddelde van dezelfde klas met 10 procent stijgt of daalt, dan weet je dat de kans groot is dat de test moeilijker/makkelijker was dan normaal. En informatie over bvb sterkte van de klas kan je eventueel via andere kanalen halen, zoals een gesprek met de leerkrachten op een oudercontact.

beryl zei:

Het is niet omdat gemiddelden niet alles vertellen dat ze niks vertellen. Er zijn inderdaad factoren waar ze geen informatie over geven, zoals de sterkte van de klas, maar dat neemt niet weg dat er heleboel zaken zijn waar ze wel informatie over geven. Als het gemiddelde van dezelfde klas met 10 procent stijgt of daalt, dan weet je dat de kans groot is dat de test moeilijker/makkelijker was dan normaal. En informatie over bvb sterkte van de klas kan je eventueel via andere kanalen halen, zoals een gesprek met de leerkrachten op een oudercontact.

Klik om te vergroten...

Dus dan ga je die informatie eisen over elke test?

Want met de gemiddeldes op die 4-5 rapporten op een jaar zulde niver komen


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sarcastr0 zei:

Dus dan ga je die informatie eisen over elke test?

Want met de gemiddeldes op die 4-5 rapporten op een jaar zulde niver komen


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Nee juist niet, dat je kinderen in een sterke of zwakkere klas zitten is iets dat je meestal na een paar gesprekken met leraars wel weet, dat verandert niet van test tot test. Als ik echter geen gemiddelde of iets vergelijkbaar zou krijgen zou ik inderdaad voor elke test met de leraar moeten babbelen als ik echt wil weten hoe ik het resultaat van mijn kind juist moet interpreteren.

Voorbeeld van mijn jeugd.

5/10 halen voor wiskunde bij een bepaalde leraar is super, en ja je weet dat ook zonder klasgemiddelden want kinderen praten ook nog met elkaar en over leraren.
8/10 halen bij geschiedenis voor een ander leerkracht was dan slecht want iedereen haalde daar 10/10 omdat het altijd open boek was.

Dus wat je dan zien op een rapport

veel 8, 9 en 10 etc
dan een 5

hoe moet je als ouder dan de 5 interpreteren? Hij is serieus aan het falen voor dat vak, wat niet is want het is een topcijfer voor die leerkracht.
Ga je hem meer laten studeren voor dat bepaalde vak terwijl het onmogelijk is om een 10 te halen.

Trouwens ook zulke leraren gehad die op eerste dag zeiden dat een tien halen onmogelijk is omdat ze gewoon niet geven.

Renegadexxripxx zei:

Voor mij geeft een klasgemiddelde (al dan niet de mediaan) op zijn minst context over het geheel. En hoe mijn kind zich positioneert ten opzichte van de rest.

Als iedereen 10/10 haalt en het klasgemiddelde 10/10 is acht ik daar minder waarde aan dan wanneer het klasgemiddelde 1/10 is en mijne kleine daar 10/10 haalt.

Dat wil daarom niet zeggen dat ik niet van haar of hem houdt. Maar uiteindelijk, ook in het leven, wordt alles afgewogen ten opzichte van anderen. Ook in evaluaties ook in de publieke sector. Uw resultaten worden bekeken in functie van de resultaten van de groep. Het lijkt mij evident dat je kinderen daarmee al confronteert van jongs af aan. Dat ze hier leren mee overweg te kunnen. Of dit nu in positieve zin is of in negatieve zin maakt niet uit.

Klik om te vergroten...

Idd. Ik snap niet dat iets dat zo evident is, als een probleem wordt voorgesteld.

Stel dat je kind 6/10 haalt en het klasgemiddelde was 5/10. Dat kan dan twee dingen betekenen:
- de toets was moeilijk
- de klas is zwak

Ik zou mij als ouder minder zorgen maken dan wanneer het gemiddelde bv. 9/10 was. Wat dat zou betekenen dat je kind een inspanning moet doen om een inhaalbeweging te maken.

Wat deed je als leerling vroeger als je een 7/10 terug kreeg? Bij ons keken we toch altijd naar de banken voor en naast ons om te checken wat je medeklasgenoten hun punten waren. Als leerling wil je ook weten waar je staat tov. van je klasgenoten.

M°°nblade zei:

Ik zou mij als ouder minder zorgen maken dan wanneer het gemiddelde bv. 9/10 was. Wat dat zou betekenen dat je kind een inspanning moet doen om een inhaalbeweging te maken.
.

Klik om te vergroten...

Als uw kind reeds z'n best doet (iets waar ge geen punten voor nodig hebt om te weten), welke 'inspanning' denk je dan dat er nog mogelijk is om die inhaalbeweging te maken?

Waarom moet die inhaalbeweging? Ze slaagt toch op haar test?
Er zullen altijd mensen zijn die beter zijn.
Waarom dan die druk leggen, wat bereik je daarmee? Ze doen immers reeds hun best.
Je geeft aan dat ze een faler zijn omdat er anderen beter zijn, terwijl ze gwn slaagt.

Echt top beeld om uw kinderen mee te geven

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sarcastr0 zei:

Gemiddelden vertellen u ook nix over de moeilijkheid van de test.

Immers, een sterke klas haalt een hoger gemiddelde dan een lagere klas.


Jullie hechten waarden aan die gemiddeldes die er niet zijn.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Neen, maar het is info. Info die besproken kan worden met de leerkracht tijdens de ouderavonden. Door het weghalen van deze info, maak je het nog moeilijker om cijfers te interpreteren. En elke ouder interpreteert dat voor zijn kind zoals hij/zij dat willen interpreteren. Wat hun goed recht is.
Hiernaast, heeft mijn vader tijdens zo 1 van die ouderavonden de vraag gesteld wat de gemiddelden waren door de jaren heen in hetzelfde jaar alsook wat het gemiddelde / mediaan nu was in vergelijking met de andere klasse.


Moet dat neen. Maar waarom zou je die info niet geven ? Het wordt al jaar en dag bijgehouden, waarom dan nu ineens dat afschaffen ? Ik zie het nut of voordeel er niet van.
De mensen die er belang aan hechten kunnen er hun eigen waarheden aan geven, en de mensen die er geen belang aan hechten negeren het toch al. En het is nu ook niet alsof de leerkracht of dergelijke daar ineens zoveel werk aan heeft om dat op te stellen, dat is al lang geïntegreerd in een softwarepakket. Toch zeker in de geinformatiseerde wereld waarin wij nu leven... 50 jaar geleden ok... nu... meh.

Sarcastr0 zei:

Als uw kind reeds z'n best doet (iets waar ge geen punten voor nodig hebt om te weten), welke 'inspanning' denk je dan dat er nog mogelijk is om die inhaalbeweging te maken?

Waarom moet die inhaalbeweging? Ze slaagt toch op haar test?
Er zullen altijd mensen zijn die beter zijn.
Waarom dan die druk leggen, wat bereik je daarmee? Ze doen immers reeds hun best.
Je geeft aan dat ze een faler zijn omdat er anderen beter zijn, terwijl ze gwn slaagt.

Echt top beeld om uw kinderen mee te geven

Klik om te vergroten...

Iedere ouder voedt zijn kinderen op zoals hij / zij vindt dat deze moet opgevoed worden. Voor sommige is dat door happy te zijn dat ze slagen. Voor anderen is dat om hen te blijven pushen om beter en beter te worden.
Ik zie niet in waarom ik mij moet gaan moeien met de opvoeding van anderen. Daarom, opnieuw, dit is een tool ter informatie. niet meer en niet minder. Hoe men dat interpreteert en gebruikt is onderdeel van de opvoeding die de ouder wenst te geven aan het kind. Daar moet iemand anders zich niet in moeien, vind ik.

Renegadexxripxx zei:

.
De mensen die er belang aan hechten kunnen er hun eigen waarheden aan geven.

Klik om te vergroten...

Het is net dat wat schadelijk zal zijn voor het kind.

De mensen die juiste conclusies kunnen trekken uit statistieken zijn vreselijk beperkt. Laat staan de juiste acties ondernemen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sarcastr0 zei:

Het is net dat wat schadelijk zal zijn voor het kind.

De mensen die juiste conclusies kunnen trekken uit statistieken zijn vreselijk beperkt. Laat staan de juiste acties ondernemen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Dus omdat er een risico is omdat er misschien een schadelijke actie voortkomt uit informatie zullen we dan maar onmiddellijk al die informatie schrappen ? Als de kinderen effectief geschaad werden, dat je dan actie onderneemt tot daaraan toe. Maar toch niet omdat er misschien een risico is dat met die informatie verkeerd omgegaan wordt ?

Lijkt u dat nu niet overdreven... mij toch wel hoor...

Renegadexxripxx zei:

Dus omdat er een risico is omdat er misschien een schadelijke actie voortkomt uit informatie zullen we dan maar onmiddellijk al die informatie schrappen ? Als de kinderen effectief geschaad werden, dat je dan actie onderneemt tot daaraan toe. Maar toch niet omdat er misschien een risico is dat met die informatie verkeerd omgegaan wordt ?

Lijkt u dat nu niet overdreven... mij toch wel hoor...

Klik om te vergroten...

Al eens gekeken naar het antidepressiva gebruik onder tieners?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

TooChé zei:

En misschien heeft ze voor een 5/10 enorm haar best gedaan en is in vergelijking met de rest/moeilijkheidsgraad van de test, een enorm goed cijfer.

Klik om te vergroten...

Het gaat hem erover dat ze haar best doet. Niet dat ze evenveel haalt als het gemiddelde.

https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-15.1093937
Valt dit nu zo moeilijk te begrijpen dat je zonder referentie helemaal geen waarde kan hechten aan een 5/10 ?

Klik om te vergroten...

Nogmaals niet iedereen is hetzelfde, nut van een school/opvoeding is om ze op het latere leven voor te bereiden niet dat ze een lesje kunnen afratelen even goed of slecht als de rest. Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen?

Ik hoop voor het welzijn van uwe kleinen dat gij later verder kijkt dan enkel die 5/10 (zonder naar klasgemiddeldes te kijken) . Trek gij daar maar uw conclusies uit. Ik zal die van mij wel vergelijken met de rest van de klas. En heeft niks te maken met stoefen etc

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat je ooit inziet dat elk kind een unieke persoon is die andere capaciteiten en mogelijkheden heeft.

2 dochters de ene heeft altijd 90+% en is zowat altijd de beste, de andere 60-70% en zit meestal iets onder het gemiddelde nochtans doen ze beide hun best en ben ik op beide even trots.

Ik zeg nergens dat een gemiddelde niet zijn nut kan hebben maar om te zien of een kind zijn best doet of niet kijk ik eerst naar de inspanning dat het doet en niet naar het gemiddelde .

Sarcastr0 zei:

Al eens gekeken naar het antidepressiva gebruik onder tieners?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

En die antidepressiva kunnen ze op hun eigen aan geraken ?
Gaat het feit dat je die klasgemiddelden niet meer ziet een verschil maken op het feit dat ze antidepressiva zullen slikken ?
Neen... in mijn ogen niet.

Je moet ingrijpen op de ouders, niet op de kinderen... en dan nog zullen de ouders doen wat ZIJ nuttig achten voor hun kinderen... Een cijfertje zoals klasgemiddelde gaat dat niet wijzigen... dan ga je gewoon die vraag krijgen bij het oudercontact hoe doet mijne kleine het in vergelijking met de rest. Of een andere interpretatie dewelke de ouder eraan geeft.
Dit gaat het antidepressiva gebruik bij tieners niet oplossen zunne...

Renegadexxripxx zei:

.

Je moet ingrijpen op de ouders...

Klik om te vergroten...

Dat is exact hetgeen deze maatregel doet

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

M°°nblade zei:

Idd. Ik snap niet dat iets dat zo evident is, als een probleem wordt voorgesteld.

Stel dat je kind 6/10 haalt en het klasgemiddelde was 5/10. Dat kan dan twee dingen betekenen:
- de toets was moeilijk
- de klas is zwak

Klik om te vergroten...

Je vergeet het belangrijkste: zowat de hele klas heeft er niet/weinig voor geleerd.

Daarbij het is onzinnig te denken dat een kind/klas zo eenvoudig binair is.

De toets kan op vrijdag namiddag geweest zijn als ze de heel voormiddag gingen sporten/zwemmen.
De toets kan leerstof bevatten uitgelegd door de staigaire omdat de leraar ziek was en niet goed gegeven.
...

Ik zou mij als ouder minder zorgen maken dan wanneer het gemiddelde bv. 9/10 was. Wat dat zou betekenen dat je kind een inspanning moet doen om een inhaalbeweging te maken.

Klik om te vergroten...

Bij een 5/10 moet die dat ook want dat betekend dat ze de leerstof niet goed snapt en dat kan gevolgen hebben voor later.