Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
tolya zei:
yep
grammatica bv
hooguit de Latijns-Griekse leert dat nog,

Onzin. Nu pik je er maar al 1 meer uit van al de rest.

Nogmaals het is duidelijk dat je geen kinderen hebt en er dus niks vanaf weet.


pisa vergelijkt landen met mekaar
ik vergelijk nu en vroeger in Vlaanderenr
Doe ik ook vlaanderen staat in beide en je kan perfect vergelijken.

die debilisering is al heel lang bezig hoor

Eerder maatschappelijk dan het onderwijs hoor, maar idd hoe oud ben je?

Swagger

Legacy Member
k995 zei:
Lees gerust wat ze zeggen dat komt nergens overeen met wat jij beweerd.

Integendeel zelfs als je tenminste leest wat er staat en niet wat je wil.

Vergelijk gerust ook de cijfers zelf van pisa :


taal:
http://www.pisa.ugent.be/uploads/assets/135/1480689744246-Finale versie.pdf

https://www.vlaanderen.be/nl/publicaties/detail/digitale-leesvaardigheid-volgens-pisa-2009

wetenschappen/wiskunde:

http://www.pisa.ugent.be/uploads/assets/94/1372259683530-PISA2006.pdf

http://www.pisa.ugent.be/uploads/assets/106/1396273183438-KORTE BROCHURE PISA2012.pdf

Zie je amper verschuiven en dat voor een onderwijs dat "de enigste prioriteit is om ervoor te zorgen dat kinderen blij, gelukkig en vrolijk zijn." wat "moeilijke leerstof is al lang geband wegens te stresserend"

Tiens dan moet het vroeger toch ook al zo simpel geweest zijn.

Euh... en dat in deze context :D

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Onzin. Nu pik je er maar al 1 meer uit van al de rest.
Nogmaals het is duidelijk dat je geen kinderen hebt en er dus niks vanaf weet.
dit argument is een drogreden
ik hoef geen kinderen te hebben om beweringen van mensen uit de praktijk te lezen en zelf vaststellingen te maken.

mijn leeftijd speelt geen rol maar spellingsfouten bij Aardrijkskunde was -1,
mag vandaag niet meer dus mag je Groot-Brittanië op een dozijn manieren schrijven, zolang het fonetisch maar ongeveer juist klinkt is het correct.

k995

Legacy Member
tolya zei:
dit argument is een drogreden
ik hoef geen kinderen te hebben om beweringen van mensen uit de praktijk te lezen en zelf vaststellingen te maken.

Maar dat verzin je grotendeels nogmaals je hebt er zelf geen ervaring in de "bron" die je gaf steunt nergens wat je zegt en de feiten zoals pisa spreken je gewoon tegen.

Ja het onderwijs is anders dan vroeger dat komt omdat niet enkel de maatschappij anders is, de manier van les geven is ook geëvolueerd .

mijn leeftijd speelt geen rol maar spellingsfouten bij Aardrijkskunde was -1,
mag vandaag niet meer dus mag je Groot-Brittanië op een dozijn manieren schrijven, zolang het fonetisch maar ongeveer juist klinkt is het correct.

En weeral geen enkel argument. Logisch je hebt er geen je herhaalt stommelings wat anderen je voorkauwen.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
En weeral geen enkel argument. Logisch je hebt er geen je herhaalt stommelings wat anderen je voorkauwen.

dat spellingsfouten niet meer mogen bestraft worden?
https://stevendelarue.be/tag/spelling/
op google staan >1000 bronnen die hetzelfde bevestigen

Volgens de lesgever in kwestie is een van de grote oorzaken dat leerkrachten van niet-taalvakken geen punten meer mogen aftrekken voor taalfouten, waardoor leerlingen bij taken en examens geschiedenis of fysica niet meer op spelling hoeven te letten.
dit is natuurlijk een totale debilisering
pleiten tegen examens, tegen punten (dat moeten woordjes worden), je mag niet meer klassikaal vergelijken, fatsoenlijk verbeteren, het niveau gaat richting de zwaksten,...

Googke

Legacy Member
Op deze manier kweken we toch echt een doetjesgeneratie... De laatste krijgt een medaille, geen klasgemiddelde meer, ouders hebben het laatste woord tov scholen. Wat is het volgende? België glijdt maar meer en meer naar de afgrond, rekening houdend met veel nieuwsfeiten...

Ketelbuik

Legacy Member
Googke zei:
Op deze manier kweken we toch echt een doetjesgeneratie... De laatste krijgt een medaille, geen klasgemiddelde meer, ouders hebben het laatste woord tov scholen. Wat is het volgende? België glijdt maar meer en meer naar de afgrond, rekening houdend met veel nieuwsfeiten...

Tgoh, da's relatief hé. Op dit moment hebt ge een generatie volwassenen dat klaagt en zaagt omdat er een kruis verdwijnt op een mijter of omdat Zwarte Piet er anders uitziet.

k995

Legacy Member
tolya zei:
dat spellingsfouten niet meer mogen bestraft worden?
https://stevendelarue.be/tag/spelling/
op google staan >1000 bronnen die hetzelfde bevestigen
Je begint al over iets anders en weeral bevestigd je eigen bron niet wat je zegt.
Niet meer bestraffen was in nederland niet belgie en het ging hier over 1 anonieme leraar wat grotendeels tegengesproken/genuanceerd werd door experten.

Ik kan je gerust stellen dat schrijffouten wel degelijk bestraft worden.
Zoals ik al zei moest je kinderen hebben ...

dit is natuurlijk een totale debilisering
pleiten tegen examens, tegen punten (dat moeten woordjes worden), je mag niet meer klassikaal vergelijken, fatsoenlijk verbeteren, het niveau gaat richting de zwaksten,...
Blijft onzin of uit context gehaald net zoals de rest die je aanhaalde.

k995

Legacy Member
Googke zei:
Op deze manier kweken we toch echt een doetjesgeneratie... De laatste krijgt een medaille, geen klasgemiddelde meer, ouders hebben het laatste woord tov scholen. Wat is het volgende? België glijdt maar meer en meer naar de afgrond, rekening houdend met veel nieuwsfeiten...

Integendeel ik kan je zeggen dat deze generatie veel mondiger is dan vroeger.

Neen de laatste krijgt gewoon een buis , klasgemiddelde doet niks aan je punten, ....

Welke afgrond qua onderwijs? Pisa cijfers zijn daar gegeven die zijn niet/bijna niet veranderd .

JPV

Legacy Member
Punten hebben weinig betekenis, laat staan dat een gemiddelde van een betekenisarm ding iets zegt.

Iedereen vergelijkt zo graag met de werkvloer. Wel, op de werkvloer krijg je geen punten, wel een evaluatie.

Epyon

Legacy Member
De meerderheid van de wetenschap en innovaties komt uit de VS, en daar is het toch al sinds jaar en dag A tot F? Zonder gemiddelden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
De meerderheid van de wetenschap en innovaties komt uit de VS, en daar is het toch al sinds jaar en dag A tot F? Zonder gemiddelden.

Eh ? Ik herinner mij van mijn erasmus en de verhalen van mijn medegenoten dat er wel altijd een klasgemiddelde was. Maar dat werd dan uitgedrukt in functie van een A tot F score met - - - of + + + als uitersten per graad.

bassie82

Legacy Member
Epyon zei:
De meerderheid van de wetenschap en innovaties komt uit de VS, en daar is het toch al sinds jaar en dag A tot F? Zonder gemiddelden.

werken ze daar niet met een curve waardoor je zelfs met B's kon/kan buizen omdat de curve door de A+'s zo omhoog wordt getrokken?

https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_grading_in_the_United_States

De VS is trouwens 1 van de meest statistische land ter wereld. Alles wordt daar in statistiek gegoten zoals in sporten met batting average, average points per .....
En dan zouden ze geen gemiddelden gebruiken in hun schoolsysteem?

Daar heb je zelfs nog iets ergers : de SAT's : doe het daar slecht en je mag praktisch vergeten om naar een goeie universiteit te gaan tenzij je veel geld hebt.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Je begint al over iets anders en weeral bevestigd je eigen bron niet wat je zegt. .
ik spreek over tientallen bronnen :)

geen punten, geen examens meer, geen gemiddelden meer, pleiten om huiswerk af te schaffen
overgaan op leeftijd
scholen die in het 1e middelbaar kinderen aannemen die niet eens een diploma lager onderwijs hebben (bv confortalei Deurne)
moeilijke zaken, oa grammatica, is er volledig uit gegaan. Voor mijn ziekte zag ik stagiaires langskomen die niet eens fatsoenlijk meer konden hoofdrekene, op het einde meer als in het begin.
en ook stagiaires die plots crashten omdat ze, in hun schoolcarrierse, nooit geleerd hadden om met teleurstellingen om te gaan. Da's vervelend as ge een slechte evaluatie krijgt.

een aardrijkskundeleerkracht mag niet op spelling verbeteren dus mogen leerlingen hun creativiteit de vrije loop laten, spijtig dat ik dat nooit heb mogen meemaken.
dat alles noem ik debilisering van ons onderwijs en dan moogt ge met lijstjes afkomen dat wij het beter doen als Spanje of godbetert Soedan, I don't care

in Vlaanderen beoogt m'n een kenniseconomie en da's correct en belangrijk. Alleen is het dus niet de bedoeling, of mogelijk, om je kenniseconomie te meten aan het aantal diploma's dat je uitreikt. Zeker als die diploma's de facto half gekocht of bijna een recht zijn (leerling is klant is koning).

er is een reden waarom zelfs mc donalds tegenwoordig al een masterdiploma vraagt om hamburgers te bakken.

Pokem0ng

Legacy Member
Ik wou een topic openen over de russische "verkiezingen" in maart 2018. Maar het is imo interessanter om de maan of de zon te bespreken..

De kandidaten zijn:

- Vladimir Vladimirovitch Poetin.

- Een clown: (Zhirinovsky, leider van een kruising tussen het VB en NSDAP). De man is al bijna 30 jaar de leider van zijn partij en mag op 5-10% van de stemmen rekenen. Kritiek uiten op Poetin is voor hem "not done", wat hij wel graag doet is op Obama en nu op Trump te schijten. Eigenlijk is hij een deel van Poetin zijn dictatuur

- Een ezel: Zyuganov de leider van de commie partij. Zelfde als de clown: de man is een kleine dictator binnen zijn partij. 0 kritiek op Poetin. Hij mag op +-5% van de stemmen rekenen.

- Een beer: Yavlinskiy, zelfde verhaal alleen probeert hij liberale ideëen te verkopen aan de kiezer. Hij mag rekenen 5-10% van de stemmen.

- een paard: Xenia Sobchak. De Russische Paris Hilton, alleen minder mooi. Zij lijkt wel op een paard. Not very hot no. Maar ze durft Vladimir een dictator te noemen.. 1-2% zal ze mogelijk behalen.

De 2 mannen die wel gevaarlijk waren voor het regime zijn er niet meer. Éen werd 2 jaar geleden op een brug naast het Kremlin doodgeschoten. De schuld werd aan Tsjetsjenen gegeven (hoe anders). De 2de is zijn burgerrechten kwijt en mag zich geen kandidaat stellen.

Poetin controleert zowat de hele media, enkel zwakke oppositieleiders mogen deel nemen aan de verkiezingen en zelfs die 3 mannen krijgen nauwelijks/geen aandacht in de media. Indien ze het wel krijgen dan worden ze gemarginaliseerd.

Poetin blijft tot minstens 2024 in de zetel. (Miracles like sudden death excluded)

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Punten hebben weinig betekenis, laat staan dat een gemiddelde van een betekenisarm ding iets zegt.

Iedereen vergelijkt zo graag met de werkvloer. Wel, op de werkvloer krijg je geen punten, wel een evaluatie.

We zijn genoeg bedrijven die scores geven en waar je bijvoorbeeld significant boven het gemiddelde moet zitten voor opslag of promoties. Vooral grotere Amerikaanse bedrijven.


Sent from my iPhone using Tapatalk

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
We zijn genoeg bedrijven die scores geven en waar je bijvoorbeeld significant boven het gemiddelde moet zitten voor opslag of promoties. Vooral grotere Amerikaanse bedrijven.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ik ken geen enkel bedrijf waarbij enkel een score voldoet om te zeggen dat je goed/slecht bezig bent. Ik denk niet dat het de bedoeling kan zijn om kinderen in een leerjaar te houden als ze niet boven het gemiddelde score, een jaar verdergaan kan je niet met een promotie vergelijken.

Pas op, punten kunnen een deel van een evaluatie zijn, daar ben ik het eens mee. Maar de uitgebreidere feedback, zeker bij kinderen, is minstens zo belangrijk.

Een deftige evaluatie kijkt niet enkel naar de resultaten, maar mag idd vergelijken. Maar dan is de vergelijking met de rest niet nodig (een leerkracht kan nog altijd beter inschatten hoe iemand presteert tov de norm), wel een vergelijking met hoe het kind zelf denkt dat hij/zij scoort.

Wij werken bewust niet met punten op het 'rapport'. Kinderen krijgen wel af en toe een toets mee naar huis waar je de 'punten' (of aantal fouten) kan op zien. We hebben ook daarbij een vergelijking met normscores, maar niet met gemiddelden.

Moet je een kind met faalangst nog dieper duwen doordat hij 'slechts' 80% haalt terwijl het gemiddelde 85% is (in een sterke klas) of moet je een kind zichzelf laten overschatten als hij 80% haalt bij een gemiddelde van 70% in een zwakke klas?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan