Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Uw personeel blootstellen aan rook is wel degelijk verboden. En nee, je kan niet zeggen dat ze dan maar een werk moeten kiezen waar ze niet blootgesteld worden aan gezondheidsrisico's. Zo zou iedere baas immers zijn verantwoordelijkheid kunnen afschuiven. En gezien de grote verspreidenheid van zwartwerk in de horeca lijkt het me niet onlogisch de regel meteen algemeen te maken.

Ik zegt toch meermaals, dat ik het heb over een zaakvoerder die werkt zonder personeel?


Een zaakvoerder, die geen personeel in dienst heeft moet hoe dan ook (wat mij betreft) de vrije keuze hebben wat betreft het gebruik in zijn zaak van een product, dat door de overheid niet als illegaal wordt gezien.


Sonny Crockett zei:
Leg jij dan maar eens uit waarom je blijft herhalen dat 'vrije keuzes' niet bestaan in de gegeven voorbeeld van een zaakvoerder, die werkt zonder personeel. Een zaak waar je enkel en alleen komt omdat je dat zelf wil; en waarbij je de toegang ertoe op geen enkel moment kan worden opgelegd door welke instantie ook.




Sonny Crockett zei:
Zaakvoerder/eigenaar ... die werkt zonder personeel zou daarover de vrije keuze moeten hebben.

Creeping Death

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je moet me niet overtuigen dat het vandaag verboden is op restaurant. Dat weet ik.
Zoals gezegd gaat het hier over hoe het zou moeten zijn. Jij blijft kijken naar AS IS. Daar is geen discussie over. Het is niet toegestaan. Einde discussie aldus, wat betreft AS IS ....

Ik ben er geen voorstander van, dat een chef het recht zou moeten hebben om zijn steak tussen zijn billen te draaien. Men mag het voorstellen natuurlijk, maar ik vermoed met heel grote zekerheid, dat de gegadigden van een wel zeer kale reis zullen thuiskomen. En maar goed ook.
Wat betreft het toestaan van keuzevrijheid met betrekking op roken echter, (dus niet AS IS) hebben we toch een heel andere discussie me dunkt.

Ik ben nog altijd niet helemaal mee waarom je een punt maakt van het roken en niet om alle andere regels.
Imo is raar dat je voor keuze vrijheid bent (of lijkt te zijn) maar niet voor volledige keuze vrijheid. Nee, alleen op gebied van roken.

Ander voorbeeld: iemand kiest er voor om een restaurant te openen waar er met vervallen producten te koken. Iedereen weet dat voor ze daar binnen gaan.
Wat doe je als wetgever? De regel opgeven dat je alleen met niet vervallen producten werken? Of zeggen: de zaakvoerder beslist met wat hij kookt, de klanten zijn zich bewust van de risico's.

Sonny Crockett

Legacy Member
ze heb ik het dus over het roken, niet over die talloze naast de kwestie gegeven voorbeelden, zoals het schuren van de steak tussen de billen of alcohol serveren aan minderjarigen ...[/QUOTE]

Creeping Death zei:
Ik ben nog altijd niet helemaal mee waarom je een punt maakt van het roken en niet om alle andere regels.
Imo is raar dat je voor keuze vrijheid bent (of lijkt te zijn) maar niet voor volledige keuze vrijheid. Nee, alleen op gebied van roken.

Ander voorbeeld: iemand kiest er voor om een restaurant te openen waar er met vervallen producten te koken. Iedereen weet dat voor ze daar binnen gaan.
Wat doe je als wetgever? De regel opgeven dat je alleen met niet vervallen producten werken? Of zeggen: de zaakvoerder beslist met wat hij kookt, de klanten zijn zich bewust van de risico's.

Omdat de handeling 'roken' nog niet als ''verboden/illegaal' wordt beschouwd door onze overheid. Het is met andere woorden aldus een legale handeling.
Een legale handeling die weliswaar impact heeft op de gezondheid; wel legaal.
En in dat opzicht, staat het m.i. een uitbater van een zaak vrij om die handeling in zijn zaak toe te staan. (Let wel, indien deze werkt zonder personeel en de toetreding tot die zaak steeds het gevolg is van een vrije keuze; en nooit kan worden opgelegd).

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
ze heb ik het dus over het roken, niet over die talloze naast de kwestie gegeven voorbeelden, zoals het schuren van de steak tussen de billen of alcohol serveren aan minderjarigen ...
Omdat de handeling 'roken' nog niet als ''verboden/illegaal' wordt beschouwd door onze overheid. Het is met andere woorden aldus een legale handeling.
Een legale handeling die weliswaar impact heeft op de gezondheid; wel legaal.
En in dat opzicht, staat het m.i. een uitbater van een zaak vrij om die handeling in zijn zaak toe te staan. (Let wel, indien deze werkt zonder personeel en de toetreding tot die zaak steeds het gevolg is van een vrije keuze; en nooit kan worden opgelegd).

Oké. Dus nu ga je voor de bredere strijd: Eigenaren moeten ook vervallen voedsel mogen serveren.
Maar dan weer geen alcohol serveren aan minderjarigen. De handeling "alcohol drinken" is nochtans niet illegaal, alleen in een bepaalde context (zoals ook met dat rookverbod)
En ook niet mensen zonder reden ontslaan. (ontslaan is niet illegaal, alleen als het om foute redenen gebeurd)
En ook niet voedsel serveren dat niet volgens de regels is bijhouden. (gekookte kip naast rauwe kip leggen is niet illegaal, op restaurant, waar je dat eten dan serveert wel)

Dus dan is het toch nog altijd maar heel beperkt, die vrijheid? Waarom wil je voor het roken dan wel de volksgezondheid opofferen, maar voor het vervallen voedsel niet? Misschien is er wel een "specifiek publiek" op zoek naar goedkoop restauranteten waar waarschijnlijk niks mee gebeurt?

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Oké. Dus nu ga je voor de bredere strijd: Eigenaren moeten ook vervallen voedsel mogen serveren.
Maar dan weer geen alcohol serveren aan minderjarigen. Alcohol drinken is nochtans niet illegaal, alleen in een bepaalde context (zoals ook met dat rookverbod)
En ook niet mensen zonder reden ontslaan. (ontslaan is niet illegaal, alleen als het om foute redenen gebeurd)
En ook niet voedsel serveren dat niet volgens de regels is bijhouden. (gekookte kip naast rauwe kip leggen is niet illegaal, op restaurant, waar je dat eten dan serveert wel)

Dus dan is het toch nog altijd maar heel beperkt, die vrijheid? Waarom wil je voor het roken dan wel de volksgezondheid opofferen, maar voor het vervallen voedsel niet? Misschien is er wel een "specifiek publiek" op zoek naar goedkoop restauranteten waar waarschijnlijk niks mee gebeurt?

Je kan het niet laten ...

Men mag dat voorstellen; maar wederom ... men zal van een kale reis terugkomen.
Echter, net zoals bij het toestaan van roken, dient een eigenaar dat kenbaar te maken. Ik zou zeggen veel succes met de sticker waarop staat te lezen: "vervallen voedsel approved".

Ik ga het (wat jou betreft) hier bij laten ...

Creeping Death

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
ze heb ik het dus over het roken, niet over die talloze naast de kwestie gegeven voorbeelden, zoals het schuren van de steak tussen de billen of alcohol serveren aan minderjarigen ...



Omdat de handeling 'roken' nog niet als ''verboden/illegaal' wordt beschouwd door onze overheid. Het is met andere woorden aldus een legale handeling.
Een legale handeling die weliswaar impact heeft op de gezondheid; wel legaal.
En in dat opzicht, staat het m.i. een uitbater van een zaak vrij om die handeling in zijn zaak toe te staan. (Let wel, indien deze werkt zonder personeel en de toetreding tot die zaak steeds het gevolg is van een vrije keuze; en nooit kan worden opgelegd).

Dus in principe ben je pro keuzevrijheid als het gaat om een legale activiteit, eender welke?
Aight, merci voor de verduidelijking. Dan kan ik al wat beter volgen.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je kan het niet laten ...

Men mag dat voorstellen; maar wederom ... men zal van een kale reis terugkomen.
Echter, net zoals bij het toestaan van roken, dient een eigenaar dat kenbaar te maken. Ik zou zeggen veel succes met de sticker waarop staat te lezen: "vervallen voedsel approved".

Ik ga het (wat jou betreft) hier bij laten ...

Haha, "men" mag dat voorstellen... "men" zal van een kale reis thuiskomen.
Ik heb je gevraagd waarom je voor het afschaffen van het rookverbod zou zijn, daarop antwoord jij: Vrijheid van keuze van de eigenaar.

Jij doet alsof het serveren van vervallen voedsel en roken wat betreft keuzevrijheid twee verschillende dingen zijn. Dat is het niet. Maar je bent wel tegen het ene, maar voor het andere. Dat is het enige wat ik zeg.
Maar lees ik het dan goed, dat jij er voorstander van bent dat restaurants vervallen voedsel mogen serveren als ze die sticker op de deur plakken?
En wat dan met alcohol mogen serveren aan minderjarigen, als ze dat op de deur plakken? (alcohol schenken is niet illegaal, zelfs niet aan minderjarigen. Daarvoor kan ik in mijn huis niet opgepakt worden. Op resto mag het niet.)

bassie82

Legacy Member
geef het op Sonny Crokett

je gedachtengang is anders dan hen. Zij bekijken het vanuit het gezondheidsaspect.
Jij (en ik ook) bekijken het vanuit vrijheid en vrije keuze van de mensen.


Mark my words, eerst was het roken, nu gaan ze achter alcohol volgende is ongezond eten

binnen 25 jaar mag je enkel macrobiotisch eten met een waterke

Loser

Legacy Member
Eigen keuze om jezelf ziek te maken, maar verplichting aan alle andere mensen om daaraan mee te betalen, bedoel je?

Sonny Crockett

Legacy Member
Creeping Death zei:
Dus in principe ben je pro keuzevrijheid als het gaat om een legale activiteit, eender welke?
Aight, merci voor de verduidelijking. Dan kan ik al wat beter volgen.

Geen idee welke voorbeelden je achter de hand hebt; maar ik ga niet zomaar zeggen 'eender welke' ...

Wat betreft roken in elk geval wel.
De zaakvoerder zou daarover het laatste woord moeten hebben.

bassie82

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Eigen keuze om jezelf ziek te maken, maar verplichting aan alle andere mensen om daaraan mee te betalen, bedoel je?

ook een cliché dooddoener hé

sport je?
indien ja waarom moeten wij betalen voor je infrastructuur, medische kosten bij blessures??

indien neen : waarom moeten wij je ongezonde levensstijl betalen door hogere medische kosten?


Heb je een auto?
indien ja waarom moeten wij leven in je vuile lucht die je uitstoot

indien neen : waarom klaag je niet dat je in vuile lucht moet leven en betalen voor wegenonderhoud en dergelijke


....................................................

frisenfruitig

Legacy Member
bassie82 zei:
geef het op Sonny Crokett

je gedachtengang is anders dan hen. Zij bekijken het vanuit het gezondheidsaspect.
Jij (en ik ook) bekijken het vanuit vrijheid en vrije keuze van de mensen.


Mark my words, eerst was het roken, nu gaan ze achter alcohol volgende is ongezond eten

binnen 25 jaar mag je enkel macrobiotisch eten met een waterke

Welke keuze hadden niet-rokers voor het verbod dan? Juist ja, in de rook zitten of thuisblijven. Dan is de huidige situatie toch wel duizend keer beter zeker? Voor u zou het beter zijn moest iedereen in de rook zitten in plaats van aan de rokers te vragen om gewoon ff naar buiten te gaan ofzo?

Sonny Crockett

Legacy Member
bassie82 zei:
ook een cliché dooddoener hé

sport je?
indien ja waarom moeten wij betalen voor je infrastructuur, medische kosten bij blessures??

indien neen : waarom moeten wij je ongezonde levensstijl betalen door hogere medische kosten?


Heb je een auto?
indien ja waarom moeten wij leven in je vuile lucht die je uitstoot

indien neen : waarom klaag je niet dat je in vuile lucht moet leven en betalen voor wegenonderhoud en dergelijke


Of ...

Waarom betaal ik mee voor het onderhouden van religies?
Waarom betaal ik mee voor het onderhoud van allerhande vzw's/organisaties die zich ophouden met cultuur?

Sonny Crockett

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Welke keuze hadden niet-rokers voor het verbod dan? Juist ja, in de rook zitten of thuisblijven. Dan is de huidige situatie toch wel duizend keer beter zeker? Voor u zou het beter zijn moest iedereen in de rook zitten in plaats van aan de rokers te vragen om gewoon ff naar buiten te gaan ofzo?

Jij had in elk geval de keuze zelf een zaak te starten; waar jij de keuze had om roken niet toe te staan.
Alleen had je dat vast niet gedaan, gezien at the end de economische belangen doorwegen...

Dus moet iemand anders het maar doen; en vooral blijven doen, ... ook al gaat het economisch gezien een stuk minder goed.
Zolang "jij" maar af en toe eens op café kan gaan.

Tomski

Legacy Member
Het is in Oostenrijk gemakkelijk om het rookverbod in te trekken, het was nog nergens van kracht.
Verbaasd me elke keer als we op skivakantie waren dat er naast ons in het restaurant gewoon mensen aan het roken waren.

bassie82

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Welke keuze hadden niet-rokers voor het verbod dan? Juist ja, in de rook zitten of thuisblijven. Dan is de huidige situatie toch wel duizend keer beter zeker? Voor u zou het beter zijn moest iedereen in de rook zitten in plaats van aan de rokers te vragen om gewoon ff naar buiten te gaan ofzo?

cafébazen zijn volgens mij nog altijd aan het wachten op de horde niet-rokers die plots allemaal op café konden gaan.

Tomski

Legacy Member
bassie82 zei:
cafébazen zijn volgens mij nog altijd aan het wachten op de horde niet-rokers die plots allemaal op café konden gaan.

Langs de andere kant zijn ze mij wel kwijt als klant dan. Ik vind het nu wel fijn om rookvrij een pintje te kunnen gaan drinken of uit te gaan zonder dat je kleren naar sigaret meuren. Of je auto waarmee je een paar man met naar sigaret ruikende kledij moet vervoeren.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tomski zei:
Langs de andere kant zijn ze mij wel kwijt als klant dan. Ik vind het nu wel fijn om rookvrij een pintje te kunnen gaan drinken of uit te gaan zonder dat je kleren naar sigaret meuren. Of je auto waarmee je een paar man met naar sigaret ruikende kledij moet vervoeren.

Mee eens.

Sinds de afschaffing ervan ga ik meer op café dan vroeger.

De dag dat mijn stamcafé (indien die vrijheid er terug zou zijn - en daar hoop ik op) beslist om roken terug toe te staan; denk ik wel dat ik minder zou gaan. Het is dan aan mij om een ander café te zoeken.

frisenfruitig

Legacy Member
bassie82 zei:
cafébazen zijn volgens mij nog altijd aan het wachten op de horde niet-rokers die plots allemaal op café konden gaan.

Er waren altijd al zoveel niet-rokers (waaronder ikzelf) die gewoon aanvaardden dat ze in andermans rook moesten zitten, er was niet eens een alternatief. Nu kunnen caféuitbaters perfect rookruimtes installeren of in het slechtste geval moet er buiten worden gerookt. Dat is toch eens erg he seg!

@ Sonny, sorry hoor maar wat gij uitkraamt verdient niet eens een reactie.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
cafébazen zijn volgens mij nog altijd aan het wachten op de horde niet-rokers die plots allemaal op café konden gaan.

Net zoals tegenstanders nog altijd aan het wachten zijn op die 90% cafés die overkop zouden gaan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan