Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member
JPV zei:
Niet vreemd, nee. 't is niet dat ze nu in Turkije (waar de papa enkel in het zwart kan werken) een luxeleven hebben, hé. En Aleppo kan je moeilijk een veilige plaats noemen (Map of Syrian Civil war/ Global conflict in Syria - Syria news - syria.liveuamap.com). Ik zou het waarschijnlijk ook doen met m'n dochter, als ik maar voor 1 iemand de overtocht kan betalen (zie wat wij Belgen tijdens de oorlog gedaan hebben).

Sorry dan vind ik je gek, wreed en zou je geen kinderen mogen hebben.

Een 7 jarig kind dergelijk reis laten doen is walgelijk.

JPV

Legacy Member
net is niet dat de kinderen in turkije er beter aan toe zijn... Laat staan in aleppo

Ik denk niet dat je beseft wat een oorlogskind moet meemaken en welke verbetering de situatie nu is.

k995

Legacy Member
JPV zei:
net is niet dat de kinderen in turkije er beter aan toe zijn... Laat staan in aleppo.

Dus in turkije wonen is volgens jou slechter dan mogelijk sterven/verkracht worden?

Ik denk niet dat je beseft wat een oorlogskind moet meemaken en welke verbetering de situatie nu is.
Dat men uit syrie tesamen wegvlucht geen ik hen gelijk, als ze 1 persoon naar hier kunnen krijgen dat ze het dan zelf als volwassenen doen en niet hun kind mogelijk opofferen.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Dus in turkije wonen is volgens jou slechter dan mogelijk sterven/verkracht worden?
In de Turkse 'opvangkampen' ligt de kans op (seksuele) uitbuiting hoger dan in Syrië. Het enige wat je daar hebt is dat je niet omkomt door de honger en dat Assad geen bommen op je kop gooit. Maar een toekomst is er daar niet, en het lijkt me logisch dat je als ouder niet wil dat je kind in zo'n uitzichtloze en gevaarlijke situatie terechtkomt, en je vastklampt aan de succesverhalen van andere vluchtelingen die via sociale media je bereiken (degene van wie het niet goed afloopt hoor je natuurlijk niet).

Sonny Crockett

Legacy Member
sandervdw zei:
En ze denken dat ze daarmee nu de enige lek gevonden hebben?

Meer nieuws ...

De agent die verdacht wordt van het lekken van geheime informatie uit een terreurdossier, had contact met Yassine Atar. Dat is de broer van Oussama Atar en de neef van de broers El Bakraoui. Oussama Atar wordt beschouwd als het brein achter de aanslagen van 22 maart, de broers El Bakraoui bliezen zich toen op in de vertrekhal van Zaventem en in het metrostation van Maalbeek.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
In de Turkse 'opvangkampen' ligt de kans op (seksuele) uitbuiting hoger dan in Syrië. Het enige wat je daar hebt is dat je niet omkomt door de honger en dat Assad geen bommen op je kop gooit. Maar een toekomst is er daar niet, en het lijkt me logisch dat je als ouder niet wil dat je kind in zo'n uitzichtloze en gevaarlijke situatie terechtkomt, en je vastklampt aan de succesverhalen van andere vluchtelingen die via sociale media je bereiken (degene van wie het niet goed afloopt hoor je natuurlijk niet).

Of net wel ...

Verdachte (18) bomaanslag Londense metro "vluchteling die opgevangen werd door ouder koppel" - HLN.be

k995

Legacy Member
JPV zei:
Als illegaal in Turkije leven is geen pretje. Zie 1 jaar EU-Turkije deal: een gelukkige verjaardag? . Mss voor jou niet de meest neutrale bron, maar 't is niet dat je daar een kans uitbouwt voor een toekomst voor je kinderen.

Epyon zei:
In de Turkse 'opvangkampen' ligt de kans op (seksuele) uitbuiting hoger dan in Syrië. Het enige wat je daar hebt is dat je niet omkomt door de honger en dat Assad geen bommen op je kop gooit. Maar een toekomst is er daar niet, en het lijkt me logisch dat je als ouder niet wil dat je kind in zo'n uitzichtloze en gevaarlijke situatie terechtkomt, en je vastklampt aan de succesverhalen van andere vluchtelingen die via sociale media je bereiken (degene van wie het niet goed afloopt hoor je natuurlijk niet).


75% kan om misbruikt te worden als minderjarig zonder familie als vluchtelingen op die routes.

Je zegt dus dat de kans als ze met de familie in turkije is hoger is dan 75% om msibruikt te worden?

Laat staan de kans te sterven tijdens dergelijke overtocht?


Je wil als ouder een beter leven voor je kind en stuurt het dan maar als jarige zonder familie op pad waar het zowat zeker zware traum'as aan zal overhouden.
Van je familie moet je het hebben.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
75% kan om misbruikt te worden als minderjarig zonder familie als vluchtelingen op die routes.

Je zegt dus dat de kans als ze met de familie in turkije is hoger is dan 75% om msibruikt te worden?

Laat staan de kans te sterven tijdens dergelijke overtocht?


Je wil als ouder een beter leven voor je kind en stuurt het dan maar als jarige zonder familie op pad waar het zowat zeker zware traum'as aan zal overhouden.
Van je familie moet je het hebben.

https://www.unicef.be/content/uploads/2017/09/UN0118373.pdf

Je verwart cijfers. Als "Oosterse" vluchteling via de EMR-route (deze die hij gevolgd heeft) is de kans slechts 15% (zie pagina 8). Het zou me niet verbazen dat het misbruik in Turkije vergelijkbaar is, gezien de massale rapporten over zwartwerk, kinderarbeid en dergelijke.

Sonny Crockett

Legacy Member
Ecolo J: ‘Niet fijnzinnig, maar we hadden geen keuze’ - De Standaard

Was Ecolo op de hoogte?

‘Neen, helemaal niet. Ecolo was niet op de hoogte van onze actie. En Groen en Jong Groen evenmin. On assume, dit is onze actie. Dat heeft ook Ecolo laten verstaan, wij zijn jong en zijn vrij in onze communicatie.’

En jong zijn geeft recht op ‘bêtises’?

‘Dit is geen bêtise. Het is inderdaad niet het soort communicatie dat past voor een politieke partij. Maar wij zijn een jongerenafdeling. Wij wilden een aantal dingen duidelijk maken, we hadden geen andere keuze.’

Dit lijkt vooral schadelijk te worden voor Groen. Hadden jullie daar rekening mee gehouden?

‘Men maakt er nu een amalgaam van, maar wij hebben dit zelf beslist en uitgevoerd. Wij zijn niet hetzelfde als Ecolo. We zijn het trouwens ook niet altijd met hen eens. Voor Groen en Jong Groen is dit inderdaad vervelend, en we betreuren dat zij hier schade van ondervinden. Maar we moesten iets doen om duidelijk te maken wat er aan het gebeuren is. Dat is dan maar de keerzijde van die medaille.’

Nog een andere keerzijde is dat u Theo Francken mogelijk net groter maakt, zeker bij de eigen achterban.

‘Een probleem met de sociale media is net de manier waarop die negatieve reacties onmiddellijk de bovenhand krijgen. Dit was een actie tegen Theo Francken, maar ook een steunactie voor de mensen in het Maximiliaanpark. We zijn er zeker van dat we verschillende mensen hebben doen nadenken.’

U gaat zich niet excuseren? U zou het opnieuw doen?

‘Ja, we zouden het opnieuw doen. De woede bij de jongeren over de aanpak van Francken mag gehoord worden. En we excuseren ons bij de mensen die hierdoor gechoqueerd zijn, maar niet bij Theo Francken. Hij zou zich beter excuseren voor zijn beleid en het bijsturen.’


Beschamend gewoon ...

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:

beetje de stijl van reactie van Theo Franken/N-VA.

"De staatssecretaris heeft inmiddels gereageerd op alle ophef, maar excuseert zich niet voor zijn woordkeus. ‘Ik kuis geen mensen op. Ik kuis problemen op. En ik ga dat blijven doen. De linkse puinhopen zijn immens’, laat hij weten op Facebook"

"Francken bood bij de start van de sessie, iets na tweeën, zijn excuses dus aan "aan iedereen die ik gekwetst heb met mijn verklaringen uit het verleden". "
over dezelfde discussie:
"Naar eigen zeggen heeft hij (Bart De Wever) Francken “een sms gestuurd om hem te steunen in al de onzin die die jongen moet meemaken.” Hij heeft dan ook wat De Wever betreft geen fouten gemaakt. "


Maar als mens/groepering moet je beter proberen te doen dan de persoon die je net iets verwijt... Ecolo-jongeren gaan imho hier dus in de fout. Ecolo zelf, Groen of Groen-jongeren niet.

nixie

Legacy Member
Je moet u altijd boven de andere proberen te zetten.
Daal je mee naar het zelfde niveau als je tegenstander verlies je.

nixie

Legacy Member
Dat van het kind is een erge situatie.

Dat de ouders het beste voorhebben met hun kind begrijp ik.
Ze zijn naïef en vertrouwen iemand hun kind toe. Wie weet was het wel echt iemand die ze kende en vertrouwde.

Dat kind nu terugsturen lijkt me te zot voor woorden.
Dat kind zijn ouders ontzeggen lijkt me ook te zot.
Dat het kind gebruikt is door een derde om makkelijker papieren te krijgen.
Dat moet toch geregistreerd zijn bij wie de jongen hoorden.
Hopelijk staat die man nu geseind bij de dienst vreemdelingenzaken.

Verschrikkelijke situatie.
Hier moet gekozen worden of je de ouders naar hier laat komen of niet.
Het doen is een humane oplossing. Kinderen horen bij hun ouders te zijn.

Stuur je het kind terug naar zijn ouders zend je een sterk signaal dat dit niet de manier is om hier te geraken.
Dit is ook niet de manier, je stelt je kind bloot aan een hoop gevaren.
Geen enkele ouder zou dat zijn kind moeten aandoen.

Aan de andere kant, als je vlucht van oorlog doe je alles om je dierbaarste te beschermen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
het ging bij mijn weten effectief over een jongen en meisje die in België en Nederland opgegroeid zijn (en ook die identiteit hebben).

Ik ken te weinig van Nederlandse wetgeving, maar zou je zo'n mensen voor landverraad kunnen veroordelen? Hoogstens voor lid van een terroristische organisatie, lijkt me.
Die haatiman is effectief uitgewezen. Voor alle duidelijkheid: wel naar Nederland, wat waarschijnlijk zijn nationaliteit was. De grenzen tussen Nederland en België zijn zo potdicht dat dit héél veel effect zal hebben binnen de EU :).
He, exact. Ofwel wijs je een EU-burger uit de EU ofwel doe je niets. En dan komen we weer bij het pijnpunt: een echt europees migratiebeleid.

De termen hoogverraad of landverraad zijn geen juridische termen in Belgie of Nederland. Dit bestaat echter wel:
De uitwendige veiligheid van de Staat - Rechtswijzer - Advocaat Joris Deene

Sonny Crockett

Legacy Member
nixie zei:
Je moet u altijd boven de andere proberen te zetten.
Daal je mee naar het zelfde niveau als je tegenstander verlies je.

Alsof je Francken van dergelijke fratsen kan beschuldigen.

Toen Francken het woord "opruimen'' verspreidde via sociale media, was het voor iedereen die mentaal sterk genoeg is om een pizza te bestellen, duidelijk dat hij opruimen in verband bracht met een toestand; niet met mensen. Desondanks (en omdat het van hem kwam) werd zijn tweet ten onrechte een verband aangewreven met 'mensen'. Niet zonder toeval door figuren zoals onze fiere Catalaan Calvo op kop ...

Deze frats door Jong Ecolo is een rechtstreekse en persoonlijke aanval. Zeg maar eens in het parlement tegen een mede politicus: "U bent een nazi meneer/mevrouw x".
Het veroorzaakt een rel; en niet minder dan de helft van het aanwezige publiek verlaat de zitting.

Dus uw uitspraak met betrekking op "verlagen tot niveau van je tegenstander" is op zijn zachts gezegd zeer misplaatst.

M°°nblade

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Oud-Kamervoorzitter André Flahaut (PS) roept op tot "cordon sanitaire rond Theo Francken" - HLN.be

Het wordt toch wel heel triestig dit.
Kan toch niet anders dan in zijn eigen gezicht ontploffen dit?
Waarom zou dit? De PS zal er het komende jaar alles aan doen om eender wat in de spotlight te plaatsen zolang het maar niets te maken heeft met corruptie schandalen binnen de partij en de aandacht ervan weg te trekken.

Ergens mogen we blij zijn dat Vlaanderen en Wallonië 2 aparte landsdelen zijn. Moesten deze gemeenschappen geografisch niet van elkaar gescheiden zijn en door mekaar wonen, dan was er al lang een burgeroorlog uitgebroken met dat continue opjutten door politici.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
He, exact. Ofwel wijs je een EU-burger uit de EU ofwel doe je niets. En dan komen we weer bij het pijnpunt: een echt europees migratiebeleid.
euh... hoe zal je een EU-burger UIT de EU zetten (in de veronderstelling dat er geen dubbele nationaliteit is of dergelijk)? Geen enkel land zal staan springen om EU-criminelen op te nemen (tenzij ze vermogend zijn, dan kan altijd wel een landje omgekocht worden). Waarom zouden ze ook?
M°°nblade zei:
De termen hoogverraad of landverraad zijn geen juridische termen in Belgie of Nederland. Dit bestaat echter wel:
De uitwendige veiligheid van de Staat - Rechtswijzer - Advocaat Joris Deene
Ik zou eens lezen wat alvast België als hoogverraad ziet: LOI - WET (art. 113-123)

Kinderen verwekken bij een terrorist hoort daar niet bij. Die vrouw zal je niet zomaar iets ten laste kunnen leggen.

nixie

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Alsof je Francken van dergelijke fratsen kan beschuldigen.

Toen Francken het woord "opruimen'' verspreidde via sociale media, was het voor iedereen die mentaal sterk genoeg is om een pizza te bestellen, duidelijk dat hij opruimen in verband bracht met een toestand; niet met mensen. Desondanks (en omdat het van hem kwam) werd zijn tweet ten onrechte een verband aangewreven met 'mensen'. Niet zonder toeval door figuren zoals onze fiere Catalaan Calvo op kop ...

Deze frats door Jong Ecolo is een rechtstreekse en persoonlijke aanval. Zeg maar eens in het parlement tegen een mede politicus: "U bent een nazi meneer/mevrouw x".
Het veroorzaakt een rel; en niet minder dan de helft van het aanwezige publiek verlaat de zitting.

Dus uw uitspraak met betrekking op "verlagen tot niveau van je tegenstander" is op zijn zachts gezegd zeer misplaatst.


Ik verklaar gewoon dat eens men zich verlaagt tot het niveau van zijn/haar tegenstander dat de strijd verloren is.
Dan zit je met 2 verliezers.
In deze context wint dan diegene met de grootste achterban.

Je hebt hier 2 politieke strekkingen tov elkaar.
Aan de ene kant de NVA met hun niet zo slimme NVA jongeren voorzitter die zijn mindere photoshop skills gebruikt (was in Gent niet?)
Aan de andere kant heb je de jongeren afdeling van Ecolo die een veel betere photoshop heeft gemaakt.

Nva heeft hier echter het eervolle gedaan en die jongen buitengeschot.
Ecolo distantieert zich gewoon. Verder geen acties wat in mijn ogen eerder leet blijken dat ze dit wel goedkeuren.



Mijn uitspraak is allesbehalve misplaatst.
U uitbarsting daarentegen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan