Archief - In de marge van het nieuws deel 15
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sonny Crockett
Legacy Member
Ik heb de beelden gezien van dat meisje, in nikab pratende met Rudy Vranckx.
Toen Rudy haar vertelde, dat als zij al zou mogen terugkeren, haar meer dan waarschijnlijk een cel stond te wachten. Het meisje liet weten dat dat dan nog beter zou zijn, dan de plaats waar ze nu is. Op zich zou je hier al kunnen stellen dat ze haar gat heeft verbrand en maar op de blaren moet gaan zitten.
Toch, ... ik heb hier een dubbel gevoel bij. Langs de ene kant zou ik zeggen dat ze dus daar maar moet blijven. Ze koos er immers voor om te huwen met een vertegenwoordiger van een organisatie dat het land waar ze nu terug heen wil, wilde kapot maken door middel van terreur.
Dan toch, zegt iets in mij dat ze wel mag terugkeren, maar inderdaad niet zomaar over een vrij leven kan beschikken. Het zou dan maar correct zijn dat zij wordt ondergebracht in een cel.
De reden waarom ik twijfel is tweeledig.
1) Omdat er een baby is. Hoewel ik weet dat dit een indirecte vorm is van emotionele chantage; kan die baby zelf er natuurlijk weinig aan doen dat hij/zij daar is. Als zij daar blijft (met baby), is de kans groot dat die baby opgroeit in alles behalve wenselijke omstandigheden.
2) Consequent zijn. Ik ben er voorstander van dat plegers van misdrijven hun straf uitzitten in het land van herkomst. Dat gebeurt vandaag gewoon niet; we zouden kunnen zeggen dat zij niet mag terugkomen omdat ook zij (andere landen) hun landgenoten niet terugnemen. Echter op die manier komen we ook geen stap verder. Dan ben ik eerder voorstander van het geven van het goede voorbeeld en consequent zelf te doen waar ik in geloof. Ze gaat terug, maar zal in een cel belanden.
In elk geval kan zij niet "zomaar" terug naar de samenleving, zonder enige consequentie.
Toen Rudy haar vertelde, dat als zij al zou mogen terugkeren, haar meer dan waarschijnlijk een cel stond te wachten. Het meisje liet weten dat dat dan nog beter zou zijn, dan de plaats waar ze nu is. Op zich zou je hier al kunnen stellen dat ze haar gat heeft verbrand en maar op de blaren moet gaan zitten.
Toch, ... ik heb hier een dubbel gevoel bij. Langs de ene kant zou ik zeggen dat ze dus daar maar moet blijven. Ze koos er immers voor om te huwen met een vertegenwoordiger van een organisatie dat het land waar ze nu terug heen wil, wilde kapot maken door middel van terreur.
Dan toch, zegt iets in mij dat ze wel mag terugkeren, maar inderdaad niet zomaar over een vrij leven kan beschikken. Het zou dan maar correct zijn dat zij wordt ondergebracht in een cel.
De reden waarom ik twijfel is tweeledig.
1) Omdat er een baby is. Hoewel ik weet dat dit een indirecte vorm is van emotionele chantage; kan die baby zelf er natuurlijk weinig aan doen dat hij/zij daar is. Als zij daar blijft (met baby), is de kans groot dat die baby opgroeit in alles behalve wenselijke omstandigheden.
2) Consequent zijn. Ik ben er voorstander van dat plegers van misdrijven hun straf uitzitten in het land van herkomst. Dat gebeurt vandaag gewoon niet; we zouden kunnen zeggen dat zij niet mag terugkomen omdat ook zij (andere landen) hun landgenoten niet terugnemen. Echter op die manier komen we ook geen stap verder. Dan ben ik eerder voorstander van het geven van het goede voorbeeld en consequent zelf te doen waar ik in geloof. Ze gaat terug, maar zal in een cel belanden.
In elk geval kan zij niet "zomaar" terug naar de samenleving, zonder enige consequentie.
JPV
Legacy Member
het ging bij mijn weten effectief over een jongen en meisje die in België en Nederland opgegroeid zijn (en ook die identiteit hebben).M°°nblade zei:Ok, die had ik niet zien aankomen.
Is Nederland dan het land van herkomst? Indien niet: nationaliteit afpakken en uitwijzen wegens landverraad. Indien wel: berechten in Nederland wegens landverraad.
Ik ken te weinig van Nederlandse wetgeving, maar zou je zo'n mensen voor landverraad kunnen veroordelen? Hoogstens voor lid van een terroristische organisatie, lijkt me.
Die haatiman is effectief uitgewezen. Voor alle duidelijkheid: wel naar Nederland, wat waarschijnlijk zijn nationaliteit was. De grenzen tussen Nederland en België zijn zo potdicht dat dit héél veel effect zal hebben binnen de EUM°°nblade zei:
.Général Zantas
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Met andere woorden, de allochtoonse bevolking in Nederland en Belgie wil meer politieagenten met migratieachterkomst in het korps, maar de Telegraaf berichtte vorige week (of twee weken terug) nog dat 50% van de corruptiezaken een politieagent met allochtoonse roots als dader kent, ondanks dat er nog geen 10% van hen deel uitmaken van het korps, en in Belgie zijn er met allochtoonse roots die (terreur)verdachten op de hoogte houden van het hoe en waar van de politie.
Zelfs in zo'n kleine groep mag je niet gaan veralgemen natuurlijk, maar statistisch gezien gaat het gewoon veel vaker mis met een agent van allochtoonse afkomst, dan met een agent wiens overgrootouders ook in Belgie geboren waren. Is het dan verrassend dat zowel de politie zelf als de bevolking daar een beetje argwanend tegenover staat?
JPV
Legacy Member
Een staaltje kafka:
Een niet-begeleide minderjarige vluchteling woont sinds enige tijd in mijn gemeente en gaat naar "mijn" school. Hij heeft een gezinshereniging aangevraagd met zijn ouders, die momenteel in Turkije wachten om te kunnen komen naar België. Men vraagt aan die minderjarige vluchteling dat hij een DNA-staal afstaat om te kunnen bevestigen dat hij wel degelijk het kind is van die personen in Turkije. Tot daar absoluut geen probleem.
Echter, om zo'n DNA-staal af te staan, moet hij verplicht naar een infosessie over DNA, zodat hij weet wat daar zal gebeuren. Hij is echter 9 jaar oud (derde leerjaar) en kan wel al héél goed Nederlands spreken, maar qua schrijven zit hij op het niveau van tweede leerjaar ongeveer (wel een sterke leerling, hij haalt dat dus wel in). Weinig kans dat hij iets zal verstaan van de uitleg die gegeven wordt. Ook geen mogelijkheid om in de plaats zijn pleegouders daar naartoe te laten gaan en alles aan hem uit te leggen. Nu, so be it. Dinsdag ging dus dat kind én zijn pleegvader (deels uit interesse) naar Brussel voor die infosessie.
Blijkt dat die infosessie in het Engels gegeven wordt (een taal die dat kind écht niet machtig is, zijn Arabisch is al te slecht om dat te verstaan)... kind dus voor niks naar Brussel, maar nu heeft hij wel een attest dat hij die infosessie doorlopen heeft. Woohoo
Een niet-begeleide minderjarige vluchteling woont sinds enige tijd in mijn gemeente en gaat naar "mijn" school. Hij heeft een gezinshereniging aangevraagd met zijn ouders, die momenteel in Turkije wachten om te kunnen komen naar België. Men vraagt aan die minderjarige vluchteling dat hij een DNA-staal afstaat om te kunnen bevestigen dat hij wel degelijk het kind is van die personen in Turkije. Tot daar absoluut geen probleem.
Echter, om zo'n DNA-staal af te staan, moet hij verplicht naar een infosessie over DNA, zodat hij weet wat daar zal gebeuren. Hij is echter 9 jaar oud (derde leerjaar) en kan wel al héél goed Nederlands spreken, maar qua schrijven zit hij op het niveau van tweede leerjaar ongeveer (wel een sterke leerling, hij haalt dat dus wel in). Weinig kans dat hij iets zal verstaan van de uitleg die gegeven wordt. Ook geen mogelijkheid om in de plaats zijn pleegouders daar naartoe te laten gaan en alles aan hem uit te leggen. Nu, so be it. Dinsdag ging dus dat kind én zijn pleegvader (deels uit interesse) naar Brussel voor die infosessie.
Blijkt dat die infosessie in het Engels gegeven wordt (een taal die dat kind écht niet machtig is, zijn Arabisch is al te slecht om dat te verstaan)... kind dus voor niks naar Brussel, maar nu heeft hij wel een attest dat hij die infosessie doorlopen heeft. Woohoo
Sonny Crockett
Legacy Member
JPV zei:Een staaltje kafka:
Een niet-begeleide minderjarige vluchteling woont sinds enige tijd in mijn gemeente en gaat naar "mijn" school. Hij heeft een gezinshereniging aangevraagd met zijn ouders, die momenteel in Turkije wachten om te kunnen komen naar België. Men vraagt aan die minderjarige vluchteling dat hij een DNA-staal afstaat om te kunnen bevestigen dat hij wel degelijk het kind is van die personen in Turkije. Tot daar absoluut geen probleem.
Echter, om zo'n DNA-staal af te staan, moet hij verplicht naar een infosessie over DNA, zodat hij weet wat daar zal gebeuren. Hij is echter 9 jaar oud (derde leerjaar) en kan wel al héél goed Nederlands spreken, maar qua schrijven zit hij op het niveau van tweede leerjaar ongeveer (wel een sterke leerling, hij haalt dat dus wel in). Weinig kans dat hij iets zal verstaan van de uitleg die gegeven wordt. Ook geen mogelijkheid om in de plaats zijn pleegouders daar naartoe te laten gaan en alles aan hem uit te leggen. Nu, so be it. Dinsdag ging dus dat kind én zijn pleegvader (deels uit interesse) naar Brussel voor die infosessie.
Blijkt dat die infosessie in het Engels gegeven wordt (een taal die dat kind écht niet machtig is, zijn Arabisch is al te slecht om dat te verstaan)... kind dus voor niks naar Brussel, maar nu heeft hij wel een attest dat hij die infosessie doorlopen heeft. Woohoo
Kafka inderdaad; ik geef u volmondig gelijk.
Maar goed, dat zijn waarschijnlijk de regels; de wet, de voorschriften. En die zijn gevolgd.
Ook met betrekking op kraken is er heel wat kafka ...
nixie
Legacy Member
JPV zei:Een staaltje kafka:
Een niet-begeleide minderjarige vluchteling woont sinds enige tijd in mijn gemeente en gaat naar "mijn" school. Hij heeft een gezinshereniging aangevraagd met zijn ouders, die momenteel in Turkije wachten om te kunnen komen naar België. Men vraagt aan die minderjarige vluchteling dat hij een DNA-staal afstaat om te kunnen bevestigen dat hij wel degelijk het kind is van die personen in Turkije. Tot daar absoluut geen probleem.
Echter, om zo'n DNA-staal af te staan, moet hij verplicht naar een infosessie over DNA, zodat hij weet wat daar zal gebeuren. Hij is echter 9 jaar oud (derde leerjaar) en kan wel al héél goed Nederlands spreken, maar qua schrijven zit hij op het niveau van tweede leerjaar ongeveer (wel een sterke leerling, hij haalt dat dus wel in). Weinig kans dat hij iets zal verstaan van de uitleg die gegeven wordt. Ook geen mogelijkheid om in de plaats zijn pleegouders daar naartoe te laten gaan en alles aan hem uit te leggen. Nu, so be it. Dinsdag ging dus dat kind én zijn pleegvader (deels uit interesse) naar Brussel voor die infosessie.
Blijkt dat die infosessie in het Engels gegeven wordt (een taal die dat kind écht niet machtig is, zijn Arabisch is al te slecht om dat te verstaan)... kind dus voor niks naar Brussel, maar nu heeft hij wel een attest dat hij die infosessie doorlopen heeft. Woohoo
Hoe komt dat kind eigenlijk in België?
JPV
Legacy Member
Volgens wat geweten is: mama & papa hebben het kind mee gestuurd met een "nonkel". Die nonkel heeft hem meegenomen van Turkije naar België. Hij weet dat hij in een bootje gezeten heeft waar men hem op het hart drukte op niet in slaap te vallen, omdat hij anders waarschijnlijk wel overboord gegooid ging worden door de smokkelaars.nixie zei:
Daarna is hij van Griekenland naar België gezwerfd (heeft een periode in bossen naar voedsel gezocht, maar behalve dat er veel bossen waren zijn details daarvan onbekend) en in België is hij dan naar Brussel gebracht. Daar is hij gescheiden van zijn "nonkel", van wie het blijkbaar enkel de bedoeling was om via dat minderjarig kind gemakkelijker aan verblijfspapieren te geraken (ik vermoed dat hij zich altijd als vader zal voorgedaan hebben). Mogelijks was het zelfs geen Syrier, maar daarvoor ken ik te weinig de details.
Hij is dan naar een opvangcentrum voor minderjarige niet-begeleide vluchtelingen gebracht, waar hij tussen allemaal 16-18-jarigen zat. Blijkbaar nog altijd de ergste periode van zijn vlucht volgens hem. Uit dat centrum is hij dan in onze streek terecht gekomen en zit nu in een "normaal" gezin dat reeds 4 eigen kinderen heeft. Kind was 8 jaar toen het voor de eerste keer echt naar school ging ('gedropt' in 2e leerjaar) en kan ondertussen heel goed Nederlands (licht accent, maar scoort goed). Voor Nederlands zit hij nog bij mijn dochter (2e leerjaar), voor de rest in het derde leerjaar. .Qua leeftijd zou hij eigenlijk wel in het vierde leerjaar moeten zitten, maar dat was qua taal (toegekomen in augustus 2016) te moeilijk.
Eens de mama & papa van die kinderen naar België komen, zijn we van plan om de andere kinderen ook naar onze school te brengen (eentje is wel te oud om in het lager te zitten, maar mss zal ze toch het eerste jaar nog bij ons komen om haar taal te leren). We zitten wel vol met onze school, maar kunnen beroep doen op het principe van overcapaciteit.
k995
Legacy Member
M°°nblade zei:
Je blijft gewoon negeren dat dit ook bij baby's en heel jonge kinderen gebeurt. Dat doe je louter omdat je perfect weet dat he idd gelijkaardig is.
Ik zeg trouwens nergens dat het exact hetzelfde is, ik zeg dat het gelijkaardig is: "verminken" van een kind dat hier zelf geen beslissing kan voor nemen in veel gevallen voor het leven met mogelijke schadelijke gevolgen.
Alsje consequent zou willen zijn zou je moeten pleiten voor een algemeen verbod en niet iets uitpikken waar jij juist een probleem mee hebt.
JPV
Legacy Member
Mama & Papa hadden het geld niet om samen de overtocht te maken. Mochten ze het geld wél gehad hebben, gingen ze die waarschijnlijk ook evengoed gekregen hebben. Ze hebben hun oudste zoon de eerste kans gegeven, zoals daar ook een traditie is. op zich dus niet zo vreemd.k995 zei:
De rol van die nonkel is dubieuzer, maar ik betwijfel of de ouders daar zelf ook alles van weten. Mogelijks is dat gewoon iemand die zich vlug als "verzorger" van dat kind heeft geprofileerd, maar al vanaf het begin geen goeie bedoelingen had.
Général Zantas
Legacy Member
JPV zei:Een staaltje kafka:
Een niet-begeleide minderjarige vluchteling woont sinds enige tijd in mijn gemeente en gaat naar "mijn" school. Hij heeft een gezinshereniging aangevraagd met zijn ouders, die momenteel in Turkije wachten om te kunnen komen naar België. Men vraagt aan die minderjarige vluchteling dat hij een DNA-staal afstaat om te kunnen bevestigen dat hij wel degelijk het kind is van die personen in Turkije. Tot daar absoluut geen probleem.
Echter, om zo'n DNA-staal af te staan, moet hij verplicht naar een infosessie over DNA, zodat hij weet wat daar zal gebeuren. Hij is echter 9 jaar oud (derde leerjaar) en kan wel al héél goed Nederlands spreken, maar qua schrijven zit hij op het niveau van tweede leerjaar ongeveer (wel een sterke leerling, hij haalt dat dus wel in). Weinig kans dat hij iets zal verstaan van de uitleg die gegeven wordt. Ook geen mogelijkheid om in de plaats zijn pleegouders daar naartoe te laten gaan en alles aan hem uit te leggen. Nu, so be it. Dinsdag ging dus dat kind én zijn pleegvader (deels uit interesse) naar Brussel voor die infosessie.
Blijkt dat die infosessie in het Engels gegeven wordt (een taal die dat kind écht niet machtig is, zijn Arabisch is al te slecht om dat te verstaan)... kind dus voor niks naar Brussel, maar nu heeft hij wel een attest dat hij die infosessie doorlopen heeft. Woohoo
Wat is de nationaliteit van dat kind?
En met alle respect, maar hebben die ouders enige vaardigheden die waardevol zijn voor de Belgische maatschappij? (hypothetische vraag, ik verwacht niet dat jij hun situatie effectief kent) Als het effectief Syrische oorlogsvluchtelingen zijn, is dat minder van belang, gezien grote delen van Syrie weer relatief rustig zijn, kunnen ze op termijn weer naar huis terugkeren om hun eigen land op te bouwen.
Zijn het Afghanen of Pakistanen, zou ik al een pak wantrouwiger daar tegenover staan omdat die a) geen deftig onderwijs hebben in Afghanistan, dus op fabriekswerk na gaan die hier nooit iets betekenen en b) Afghanistan is zot radicaal Moslim en ondanks dat de meeste Afghaanse vluchtelingen claimen dat ze de Taliban ontvluchten, passen ze wel dezelfde extreme religieus-politieke ideeen toe in de asielcentra en op straat.
Tweesnijdend zwaard voor mij, zo'n kind opvangen is geen enkel probleem. Het zijn hele leven hier laten doorbrengen, evenmin een probleem gezien het zich aanpast aan ons niveau daar het naar de Belgische school gaat. Maar die ouders, die gaan nooit een bijdrage vormen en enkel een drain op onze sociale welvaart zijn. Daar zie ik niet goeds van in huis komen.
Wel een hele hoop assumpties natuurlijk, uiteindelijk zijn het misschien een koppel dokters, netwerkbeheerders of verpleegkundigen die als atheisten of liberale Moslims hun land hebben ontvlucht.
JPV
Legacy Member
Hij is een Syrier uit Aleppo.Général Zantas zei:
ofwel zijn het laaggeschoolden die we hard nodig hebben, op voorwaarde dat ze Nederlands (of in deze streek: Frans) leren. Hij is overigens bouwvakker (als ik het goed voor heb kraanmachinist, dus niet "gewoon" iemand met een schop).Général Zantas zei:
Kind is trouwens al véél te verwesterd om nog zomaar naar Aleppo terug te sturen. Zijn Arabisch is sterk aan het verminderen, hij kan moeilijk nog via Skype met zijn ouders communiceren (gebeurt nu al via een tolk).
Général Zantas
Legacy Member
JPV zei:
Zoals ik al zei, ik heb geen probleem om Syrische kinderen voor de rest van hun leven in Belgie op te vangen en gewoon te laten leven, kinderen kan je nog "vormen". Natuurlijk is het wel kijken of zoiets uberhaupt mogelijk/draaglijk is legaal en familiaal.
Kraanbestuurder staat op de lijst van de knelpuntberoepen, dus hij zou, mits er geintegreerd wordt, wel een meerwaarde kunnen vormen aan de Belgische economie. Mits wat geluk is de vrouw een zorgverpleegkundige en ik zou ze bijna zelf gaan ophalen!
Knelpuntberoepen dienen nu eenmaal opgevuld te worden.
Gavin
Legacy Member
Zeg, zijn moedertaal van negen jaar wat onderhouden lukt niet want hij kan niet meer zonder tolk met zijn ouders praten (na wat, een dik jaar volgens dat verhaal als ik het wat volg?), maar Nederlands inhalen allemaal geen probleem want hij is een sterke leerling!JPV zei:
Dat gaat hier nu niet over dieje kleine terugsturen of niet of si en la, maar dat zijn weer van die verhalen die altijd geniaal toevallig goed uitkomen. De vader ook, we weten het eigenlijk niet, maar toch even droppen dat ie mogelijks een knelpuntberoep doet.
Nahrtent
Legacy Member
Général Zantas zei:
Dat komt omdat die ideeën niet per se islamitisch van oorsprong zijn, maar eerder vanuit een tribaal-patriarchaal samenlevingsmodel dat heel (/te) verschillend is van dat van ons. Daarom ook dat culturele verschillen veel verder gaan dan religie alleen, meestal is dat maar sausje over het geheel om de werking van een diepgeworteld sociaal systeem te waarborgen en/of te verantwoorden.
JPV
Legacy Member
hij is al zeker 2 jaar weg van zijn ouders, sprak ook geen Arabisch sinds die tijd, zijn kennis Arabisch zal op het niveau van een 7-jarige geweest zijn en heeft dat nooit leren schrijven. Logisch dat hij dat vlug kwijt is als je nu continu Nederlands hoort.Gavin zei:
Nu, je mag gerust eens afkomen als je denkt het beter te weten...
kan ik eraan doen dat hij bouwvakker is... Volgende keer zullen we enkel kinderen in onze school halen die ouders hebben die nietsnutten zijn, 't is goed.Gavin zei:
(het verhaal ging trouwens over die DNA-test)
Oja, Gavin, je zal het zelf kunnen zien (qua taal enzo) op de VRT. Deels nog dit jaar ergens, deels in 2020, als ze hem 5 jaar gevolgd hebben (allez, 2016-2020).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.