Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Troj zei:
Ik denk dat de huidige flitsobsessie wel aantoont dat die rood-witte platen ook voldoende, zoniet té leesbaar zijn.
De nieuwe rood-witte platen wel, die ouder rood-witte platen zijn nauwelijks leesbaar. Voor het flitsen gaat het misschien nog wel, voor automobilisten (in geval van vluchtmisdrijf bijvoorbeeld) en politieagenten is het heel wat problematischer.
Voor automatische herkenning (in Nederland wordt hier gebruik van gemaakt voor flitsen, het innen van openbare boetes en opslag van persoonsgegevens), indien je dat zou willen, werkt het zwart-gele contrast met de huidige software beter dan het rood-witte contrast, heb ik gelezen.

Ik ben op zich wel voorstander van snelheidshandhaving (ik heb niet zoveel vertrouwen in de modale automobilist, op de snelwegen mag van mij de limiet echter fors hoger) maar dan moet de maximumsnelheid wel goed zijn afgestemd op de verkeerssituatie en daar schort nog het een en ander aan. Binnen Vlaanderen zelf merkt je dat totaal dezelfde situaties op verschillende plaatsen tot een andere snelheid leiden (veel te veel politiek, veel te weinig bepaald door deskundigen), tussen Vlaanderen en Wallonië is het verschil helemaal ridicuul. Om nog maar te zwijgen over al die borden-70 omdat de maximum-snelheid geen gewestelijke bevoegdheid is maar het Vlaamse gewest er wel naar handelt alsof het een gewestelijke bevoegdheid is.

Epyon

Legacy Member
Gewoon aan het Europese sjabloon blijven vasthouden: zwarte letters op witte achtergrond. Het is een Europese nummerplaat, waarom moet ieder land weer zijn eigen ding willen doen.

Gromme

Legacy Member
@ Epyon, volkomen gelijk. Ze willen ver-europesen maar toch elks hun eigen dinge voortrekken. Het is nu niet dat het van enige culturele waarde is ofzo....

themummy123

Legacy Member
Epyon zei:
Gewoon aan het Europese sjabloon blijven vasthouden: zwarte letters op witte achtergrond. Het is een Europese nummerplaat, waarom moet ieder land weer zijn eigen ding willen doen.
Stop de imperialisme:p

Avondland

Legacy Member
dunno zei:
Schouppe kiest geel-zwarte nummerplaat met rood randje - Autonieuws

:doh:

Wat een geluk dat men via het 'compromis à la belge' weer een oplossing vindt.

Ik heb een ander voorstel: of de kentekenplaten regionaliseren of de Franstaligen dumpen. Zij mogen kiezen uiteraard.

*edit: is blijkbaar al meer dan een maand oud.

Weer een "héérlijke" Belgenmop. Jongens toch. En dan te bedenken dat wij die pipo's betalen door belastingen te betalen.

Epyon

Legacy Member
Gromme zei:
@ Epyon, volkomen gelijk. Ze willen ver-europesen maar toch elks hun eigen dinge voortrekken. Het is nu niet dat het van enige culturele waarde is ofzo....
Vanwege de idee van een zogenaamde culturele identiteit wordt er helaas wel culturele waarde aan zoiets toegekend. In casu wordt de Belgische identiteit aan de bestaande kleurencombinatie toegekend door vooral het CDh.

De inbeelding van culturele identiteit zal altijd voor dergelijke farces zorgen, ook in Vlaanderen. Of zijn we Johan Sauwens van de toenmalige VU vergeten die er op stond dat alle verkeerslichten in Vlaanderen zwart/geel geverfd moesten worden? :p

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Vanwege de idee van een zogenaamde culturele identiteit wordt er helaas wel culturele waarde aan zoiets toegekend. In casu wordt de Belgische identiteit aan de bestaande kleurencombinatie toegekend door vooral het CDh.

De inbeelding van culturele identiteit zal altijd voor dergelijke farces zorgen, ook in Vlaanderen. Of zijn we Johan Sauwens van de toenmalige VU vergeten die er op stond dat alle verkeerslichten in Vlaanderen zwart/geel geverfd moesten worden? :p

Maakt het eigenlijk uit of die identiteit meetbaar is of niet? ;)

Je moet er niet belachelijk rond doen zoals Sauwens die alle verkeerslichten zwart/geel moeten zijn om ze zo 'Vlaemscher' te maken, maar elke mens hecht waarde aan een identiteit. Vaker wel dan niet is dat een imaginaire constructie, maar omdat het als iets reëels overkomt vormt die identiteit vaak een bouwsteen naar een gemeenschap toe. Identiteit is daarom in mijn ogen een cementlaag dat altijd al deel heeft uitgemaakt van menselijke sociale interacties.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Vaker wel dan niet is dat een imaginaire constructie, maar omdat het als iets reëels overkomt vormt die identiteit vaak een bouwsteen naar een gemeenschap toe. Identiteit is daarom in mijn ogen een cementlaag dat altijd al deel heeft uitgemaakt van menselijke sociale interacties.
En zo redeneren ook die "pipo's [die wij] betalen door belastingen te betalen". Voor hen zijn wit/rode nummerplaten of zwart/gele verkeerslichten een tastbare bouwsteen van de culturele identiteit.

Het proberen reëel maken van culturele identiteit zal wel altijd neerkomen op ofwel dergelijke potsierlijke faits-divers ofwel op ondemocratische maatregelen zoals quota voor Vlaamstalige muziek op de radio of een de facto verbod om u buiten uw streek te vestigen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
En zo redeneren ook die "pipo's [die wij] betalen door belastingen te betalen". Voor hen zijn wit/rode nummerplaten of zwart/gele verkeerslichten een tastbare bouwsteen van de culturele identiteit.

Gelukkig hebben zij niet het alleenrecht op de uitbouw van een gemeenschap. Het is niet omdat de Amerikaanse cultuur in bepaalde sitcoms sterk wordt veralgemeend, dat een Amerikaanse cultuur onbestaande is. In zekere zin is het imaginair (net als de 'arbeidersklasse' dat is). Maar is elke gemeenschap dan niet imaginair? Als jij spreekt over de inheemse bevolking van een bepaald gebied in Papoea Nieuw-Guinea, denk jij dat die mensen geen concept van samenhorigheid kennen? Een wij-zij denken? De menselijke verbeelding schept de mogelijkheid om een duurzame gemeenschap op te bouwen.

Het proberen reëel maken van culturele identiteit zal wel altijd neerkomen op ofwel dergelijke potsierlijke faits-divers ofwel op ondemocratische maatregelen zoals quota voor Vlaamstalige muziek op de radio of een de facto verbod om u buiten uw streek te vestigen.

Een noodzakelijk kwaad vrees ik. Maar hier ga je wel te kort door de bocht.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Gelukkig hebben zij niet het alleenrecht op de uitbouw van een gemeenschap.
Inderdaad, gelukkig maar. Cultuur en gemeenschap is namelijk niet iets dat moet worden opgelegd, maar iets dat organisch moet groeien vanuit de bevolking en zo een heel breed spectrum van verschillende normen en waarden moet omvatten. Iedereen moet zijn eigen identiteit vormen en een geschikte (sub)cultuur kiezen (of maken), en niet iets opgelegd krijgen van politici of overheid.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Inderdaad, gelukkig maar. Cultuur en gemeenschap is namelijk niet iets dat moet worden opgelegd, maar iets dat organisch moet groeien vanuit de bevolking en zo een heel breed spectrum van verschillende normen en waarden moet omvatten. Iedereen moet zijn eigen identiteit vormen en een geschikte (sub)cultuur kiezen (of maken), en niet iets opgelegd krijgen van politici of overheid.

Correct, maar toch kan je dat niet vermijden. Een geconstruceerde identiteit kan je immers communiceren, wat volgens mij noodzakelijk is binnen elke gemeenschapsvorm. Je moet een 'wij-zij' moeten kunnen creëeren, uit de grond stampen en vaak verwikkelen in een mythe.

elDuderino

Legacy Member
Avondland zei:
Correct, maar toch kan je dat niet vermijden. Een geconstruceerde identiteit kan je immers communiceren, wat volgens mij noodzakelijk is binnen elke gemeenschapsvorm. Je moet een 'wij-zij' moeten kunnen creëeren, uit de grond stampen en vaak verwikkelen in een mythe.

Waarom is dat wij-zij gedoe noodzakelijk binnen elke gemeenschapsvorm volgens u?

Avondland

Legacy Member
elDuderino zei:
Waarom is dat wij-zij gedoe noodzakelijk binnen elke gemeenschapsvorm volgens u?

Omdat er nu eenmaal diversiteit is. Holbewoners van grot x onderscheiden zich ook van de holbewoners van grot y, dus heb je twee gemeenschappen: 'wij van x, zij van y'. Dat op zich heeft niets met xenofobie of haat te maken (hoewel dat er natuurlijk uit kan groeien).

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Omdat er nu eenmaal diversiteit is. Holbewoners van grot x onderscheiden zich ook van de holbewoners van grot y, dus heb je twee gemeenschappen: 'wij van x, zij van y'. Dat op zich heeft niets met xenofobie of haat te maken (hoewel dat er natuurlijk uit kan groeien).

Wat als X en Y in dezelfde grot gaan wonen en er na geruime tijd de nieuwe gemeenschap Z ontstaat? :D

smitske

Legacy Member
Bluto zei:

Ja doet NVA het vliegen ze er direct op hoor, toegegeven ook als het FDF dit doet, mediageile mensen die het feit dat ze in de media komen gebruiken om te zeggen stem zeker niet op hen is IMO even erg, desalniettemin het is peumans ook, tactvol is die nooit en gaat er indd wel is over.
Was dit nodig? Wellicht niet, maar soms is platvoersheid nodig. Ik zal eerlijk zijn ik heb het niet helemaal gezien meeste van wat ik zag was eigelijk maar saai ik vind het gewoon grappig dat iedereen heir op vliegt terwijl er nog wel zo'n dingen gebeuren door anderen maar daar hoor je niks van.

Overigens ik ben het er niet mee eens wat die zegt maar de reactie erop is toch wel wat overdreven (zoals die ook op mangain soms wat overdreven is en dan bedoel ik door de media vergroot).

elDuderino

Legacy Member
Avondland zei:
Omdat er nu eenmaal diversiteit is. Holbewoners van grot x onderscheiden zich ook van de holbewoners van grot y, dus heb je twee gemeenschappen: 'wij van x, zij van y'. Dat op zich heeft niets met xenofobie of haat te maken (hoewel dat er natuurlijk uit kan groeien).

Als je gaat teruggrijpen naar oerinstincten, misschien dat er inderdaad nog iets is achtergebleven in ons gedrag van nu. Maar een gemeenschap bij de holbewoners was in elk geval een veel en veel kleinere groep, eerder vergelijkbaar met de vriendenkring of de familie van nu. Het is absurd om dat door te trekken naar een groep van 6 miljoen mensen (en dat is dan nog een klein land). Van een persoonlijke relatie met al die mensen is er al helemaal geen sprake meer dan.

Ik vind uw vergelijking tussen holbewoners en een natiestaat dus op niet veel slaan...

En zelfs als dat wel zo was, heb je nog altijd niet gezegd waarom een wij-zij mentaliteit beter zou zijn.

Avondland

Legacy Member
elDuderino zei:
Als je gaat teruggrijpen naar oerinstincten, misschien dat er inderdaad nog iets is achtergebleven in ons gedrag van nu. Maar een gemeenschap bij de holbewoners was in elk geval een veel en veel kleinere groep, eerder vergelijkbaar met de vriendenkring of de familie van nu. Het is absurd om dat door te trekken naar een groep van 6 miljoen mensen (en dat is dan nog een klein land). Van een persoonlijke relatie met al die mensen is er al helemaal geen sprake meer dan.

Ik vind uw vergelijking tussen holbewoners en een natiestaat dus op niet veel slaan...

En zelfs als dat wel zo was, heb je nog altijd niet gezegd waarom een wij-zij mentaliteit beter zou zijn.

Het voorbeeld van de holbewoners was gewoon om een héél eenvoudig voorbeeld te geven. Ik kan evengoed een voetbalmatch voor mij halen: het kamp van de Nederlandsupporters en het kamp van de Spanjesupporters. Daar ga je ook een wij-zij gemeenschap krijgen. En door de extatische roes van de loutere spanning gaat dat haast iets mystiek worden (wat bij vele concerten zeker het geval is). Zelfde gaat op voor een betoging dat gepaard gaat met een tegenbetoging of een gewelddadige politiemacht die de betoging met geweld tegenhoudt. Daar ga je een gemeenschappelijke strijdgeest zien ontstaan. Persoonlijke relaties of niet: je staat schouder aan schouder tegen een vijand. Natuurlijk is gemeenschapsvorming ook iets vriendschappelijks. Een nationale feestdag meemaken als toerist in het buitenland schept evengoed een wij-zijgevoel. Dat het tot onze oerinstincten behoort staat buiten kijf omdat wij sociale wezens zijn. Wij leven in gemeenschap vanuit onze natuur. Is het dan niet logisch dat we een identiteit gaan vormen op basis van onze eigen sociale omgeving? Identiteit is meerlagig: ik ben Boechoutenaar, Vlaming en Europeaan maar evengoed een hoogopgeleide student, reiziger en muziekliefhebber. Al die dingen maken deel uit van mijn identiteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan