Archief - In de marge van het nieuws - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
shiftyke
Legacy Member
smitske zei:
Duitsland is het ook eens gebeurd.
deredactie.be: Is het voorbij met de biepjes op de Amerikaanse tv ?
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Het is maar wat je belachelijk noemt. Niemand is identiteitsloos. En als iemand zich zus of zo voelt omdat hij vindt dat hij zich daarmee kan identificeren, ga ik hem dan ook niet uitlachen. Identiteiten groeien organisch (en kunnen artificieel in het leven worden geroepen), maar als je zoiets wil communiceren kan je niet voorbij een constructie gaan. Er moet een afgemeten bepaling zijn van het concept 'identiteit' wanneer je dat overbrengt naar andere mensen. Dat maakt het niet langer subjectief, maar iets meetbaar.
Maar mensen zijn vandaag wellicht even vatbaar voor politieke propaganda als mensen uit het interbellum of uit de middeleeuwen. Dat je denkt dat mensen vandaag de dag veel kritischer zijn durf ik gewoon te betwijfelen.
Dat is weer zo'n eindeloze discussie die ik met plezier aan mensen met tijd teveel laat.
Maar toch dringt ze door tot de wezen van ons bestaan. Negatieve vrijheid is niet voldoende. Positieve vrijheid is mijn inziens belangrijker voor de zelfontplooiing van een menselijk wezen. Niet de afwezigheid van dwang bepaalt ons wezen, maar wel de mate waarin we onze eigen grenzen kunnen verleggen naar eigen goeddunken.
Epyon
Legacy Member
En geen twee mensen zijn gelijk. Identiteitservaring is iets persoonlijks, dat bij eventuele afvlakking van bepaalde kantjes wel in groep beleefd kan worden. Desalniettemin is het iets wat vanuit de bevolking zelf moet groeien en niet van hogerhand opgelegd of gepromoot dient te worden.Avondland zei:
Heel het concept van identiteit is zo subjectief dat zelfs het vastleggen van een bepaling van het concept het onderwerp van eindeloze discussies is.
Hun aandachtspanne is veel korter, je kan een identiteit niet meer zo uitdiepen als vroeger want het blijft slechts enkele jaren aanslaan. Daarnaast zijn mensen niet meer bereid persoonlijke offers te brengen, wat vroeger wel nog zo was (in de hoop de situatie te verbeteren).
Ik zie niet in wat eindeloos discussiëren over het concept 'vrijheid' mijn of iemands anders' leven zo drastisch zal veranderen. Iedereen geeft zijn eigen invulling aan dit concept, net zoals men bij 'identiteit' doet.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Toch werkt het. Een opgelegde identiteit kan uitgroeien tot iets organisch. Klinkt natuurlijk Machiavellistisch en dat is het ook. Niet dat ik dat een goede zaak vind, maar identiteitservaring is zowel persoonlijk als collectief. Dat kan ook niet anders bij sociale wezens.
Bij academische muggenzifters wel ja, maar bij het gros van de bevolking dan weer niet. De kracht van een mythe ...
Mensen hebben vandaag natuurlijk meer te verliezen. De arme arbeider van vroeger heeft vandaag een flatscreen TV en gaat twee keer per jaar op reis (veralgemening, maar you get the picture ...). Zo proletarisch is die natuurlijk niet meer. Maar volgens mij moet je eerder gaan zoeken naar veranderingen elders. De ontzuiling heeft het politieke landschap grondig vertekend. In de jaren '30 was haast iedere vereniging politiek geaffilieerd, terwijl je die vandaag in veel mindere mate hebt. Een veranderende politieke cultuur bepaalt naast socio-economische omstandigheden overigens evenzeer het 'politieke activisme' van de gemiddelde mens.
smitske
Legacy Member
mag ook wel is dan moete die boeren zich maa is gaan gedragen als ze nog op tv wille i.p.v. het eruit te bliepen.shiftyke zei:Duitsland is het ook eens gebeurd.
deredactie.be: Is het voorbij met de biepjes op de Amerikaanse tv ?
elDuderino
Legacy Member
Avondland zei:
Wel ja spontaan een identiteit vormen voor de 'extatische roes' is één ding. Maar zoals je zelf zegt, naargelang de context ben je van boechout, of van vlaanderen, of een muziekliefhebber. Ik beschouw dat nu niet echt als een identiteit, eerder als een persoonlijkheid, met name omdat die voor iedereen anders is.
Het gevaar bestaat dat wanneer een staat gaat proberen om een wij-zij gevoel tot stand te brengen, dat er maar een beperkt aantal sociaal aanvaardbare persoonlijkheden meer overschieten.
Maar ik begrijp nog altijd het probleem niet echt. Er is nu toch niemand die verbiedt dat muziekliefhebbers, boechoutenaren, of vlamingen zich verbonden met elkaar voelen? Zolang je maar niet de keuze van iemand anders verbiedt...
Avondland
Legacy Member
elDuderino zei:
Persoonlijkheid en identiteit zijn toch twee dingen die van elkaar verschillen hoor. Muziekliefhebber is misschien wat verkeerd, maar er zijn wel tegelijk subculturen in de muziek die ervoor zorgen dat iemand zich gaat identificeren met bepaalde muzieksoorten. Dat die vergankelijk zijn is natuurlijk waar (panta rhei), maar identiteiten kunnen gelijktijdig individueel en collectief ervaren en uitgedragen worden. Het ene sluit het andere niet uit. Ik kan er zelfs een personalistisch beginsel in gaan zien, maar dat geldt natuurlijk niet voor alles.
Alsof een staat zo allesomvattend is dat wanneer het staatsmechanisme een scheet laat, iedere onderdaan een dansje moet doen. Er zijn concerten die de Belgische staat sterk subsidieert om de Belgische identiteit te promoten, maar de meeste mensen gaan naar die concerten omdat ze gratis zijn. Allez, het is maar om te zeggen dat zelfs een door de staat geconstrueerde identiteit niet altijd even succesvol is. In het naziregime zijn er ook mensen geweest die voor het verzet kozen. Als je je vrijheid laat beperken door de mate waarin je vrij bent van dwang, is het gemakkelijk om de schuld af te schuiven op een onderdrukkende macht. Of toch een macht die als onderdrukkend wordt ervaren.
Ik wou gewoon duidelijk maken dat een 'wij-zij'-mentaliteit thuishoort in het sociale gedrag van mensen. Als sociale wezens leven wij in gemeenschapsvormen. Door de menselijke interacties ontstaat er een cultuur en een identiteit dat zich op een of andere manier onderscheidt van andere gemeenschappen. Dat is gewoon een nuchtere vaststelling. En daar is geen knijt mis mee. Je gaat natuurlijk mensen hebben die andere mensen veroveren of onder druk zetten andere culturele omgangsvormen te hebben. Taalimperialisme is daar een voorbeeld van. Of het binnenvallen van landen om er een andere politieke cultuur op te leggen. Voorbeelden daarvan zijn legio en ik keur ze niet goed. Aard van het menselijke beestje?
Epyon
Legacy Member
Vroeger mss, maar in de huidige geatomiseerde maatschappij lijkt me dat allerminst nog haalbaar.Avondland zei:
Ik denk net het omgekeerde: academici zullen het op heel wat punten eens zijn, maar voor de bevolking is de invulling van het concept veel meer divers.
De definitie van proletariër is aan een update toe. Een echte 'arbeidersklasse' is er niet meer, een brede middenklasse is daarentegen alomtegenwoordig geworden. Logisch dan ook dat ideologische gedrevenheid uitdooft: er is weinig om nog voor te strijden - buiten voor het behoud van de huidige welvaartssituatie.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Zeg nooit nooit, maar de desintegratie van het sociale weefsel van de maatschappij is inderdaad een serieuze ondermijning voor duurzame gemeenschapsvorming.
In welke wereld dan?
De discussies over de inhoud van het begrip natie komen dan wel voor in de Vlaamse Beweging, maar voor de gemiddelde militant is die kwestie al lang uitgeklaard hoor. Persoonlijke ervaring. Terwijl ik continu lig te worstelen om een duidelijkere visie te krijgen zal de gemiddelde militant daar helemaal niet mee bezig zijn. Niet dat de Vlaamse Beweging 'gansch het volk' is, maar ik wil je maar een idee geven van het verschil tussen academisch geschoolden en de massa wanneer het gaat om het omgaan met zulke concepten.
Dat is correct. En de proletariër duidt nog altijd op het niet bezitten van productiefactoren. Zo zijn velen nog proletariër natuurlijk, maar de huidige arbeider heeft geen 'incentive' meer om nog op straat te komen om die productiefactoren in handen te nemen. Waarom zou hij?
Genious
Legacy Member
De Standaard Online - Di Rupo voert omerta in
Doet Dewever dat, heet het discretie.
Maar als een waal het doet, dan noemen ze dat omerta in de pers :ironic:
Doet Dewever dat, heet het discretie.
Maar als een waal het doet, dan noemen ze dat omerta in de pers :ironic:
w00tw00t
Legacy Member
Genious
Legacy Member
De Standaard Online - Nauwelijks interesse voor Vlaamse roetfilterpremie
Wat was dan ook ooit het idee achter die premie?
Het ding is niet verplicht op bestaande wagens en levert in het beste geval geen problemen op. (maar in het meer realistische geval geeft het wel miserie. dat is nog in het nieuws geweest iirc)
De baten van uw individuele bijdrage merkt ge niet en zijn bovendien verwaarloosbaar.
En dat betalen ze maar 80% terug? Zelfs met de nieuwe 100% terugbetaling moet ge toch al serieus nen groenen zijn en/of van enorm goede wil, want zoiets aanschaffen en plaatsen is meer dan enkel een financiële kost. (tijd die ge er aan moet hangen)
Wat was dan ook ooit het idee achter die premie?
Het ding is niet verplicht op bestaande wagens en levert in het beste geval geen problemen op. (maar in het meer realistische geval geeft het wel miserie. dat is nog in het nieuws geweest iirc)
De baten van uw individuele bijdrage merkt ge niet en zijn bovendien verwaarloosbaar.
En dat betalen ze maar 80% terug? Zelfs met de nieuwe 100% terugbetaling moet ge toch al serieus nen groenen zijn en/of van enorm goede wil, want zoiets aanschaffen en plaatsen is meer dan enkel een financiële kost. (tijd die ge er aan moet hangen)
Epyon
Legacy Member
Doet niet zo moraliserend. Heb respect voor mensen zoals ze zijn en eis niet van hen dat ze moeten zijn zoals men zou moeten zijn. Enkel met dergelijk respect bouw je iets duurzaams op.Avondland zei:
De Vlaamse Beweging is nu niet meteen een relevante steekproef. Niet alleen zijn ze klein, hun overtuigingen zijn tegenover het bevolkingsgemiddelde gerust statistisch een uitschieter te noemen. De modale Vlaming ligt evenveel wakker van de invulling van het concept identiteit als de modale Vlaamse Beweger wakker ligt van de invulling van de Kopenhaagse Interpretatie.
Jawel. Zo iemand noemt men een ondernemer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.