Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ace of Spades

Legacy Member
Halen dergelijke stakingen eigenlijk iets uit? Als er nog steeds moet gestaakt worden zal er wel niet veel veranderd zijn in de tussentijd.

Op zich kan ik begrip opbrengen waar ze voor staken, maar de manier waarop laat toch wel veel te wensen over. Het zijn juist de mensen die hun voornaamste draagvlak vormen die er steeds weer de dupe van zijn, ze ondermijnen zo hun eigen basis.

En dan maar verwonderd zijn dat er bij brede lagen van de bevolking zoveel onbegrip is voor hun acties.

dJeez

Legacy Member
memorexxx zei:
Niemand wil een volledige splitsing. Alhoewel het mij lijkt alsof de franstaligen liever volledig zouden splitsen dan toe te geven aan de vlaamse eisen. Want "wat zouden de Vlamingen zijn zonder Brussel?" :ironic:
En daar maken ze dan direct ook een grote denkfout : ze gaan ervan uit dat Brussel effectief bij Wallonië wil, en laat dat nu net niet kloppen met de realiteit. Niet dat ik het Brusselse standpunt van hun "onafhankelijkheid" volg, want dan gaan ze zelf hun gewenste 500 miljoen jaarlijks moeten produceren uit het niets.

Wat B-Cargo betreft : het is logisch dat ze verlies maken, als ze offertes opstellen waarbij ze onder kostprijs werken... "Wat vraagt de concurrentie? Zoveel, dan gaan wij daar X% onder." was tot voor kort de manier waarop ze zaken deden, zonder enig besef van hun reële kostprijs (ze zijn die nu pas aan het samenpuzzelen). Als de nieuwe onafhankelijke B-Cargo concurrentieel wil zijn dan kunnen ze ook niet anders dan de statutaire bescherming inperken/laten vallen. Indien ze dat niet doen is het bedrijf sowieso gedoemd om snel failliet te gaan (aangezien de concurrenten het over 't algemeen goed doen en goedkoper zullen zijn). Willen de vakbonden dat liever misschien? Een nieuw sociaal slagveld ipv wat inbinden en wel een serieus aantal jobs behouden?

Fredo

Legacy Member
dJeez zei:
En daar maken ze dan direct ook een grote denkfout : ze gaan ervan uit dat Brussel effectief bij Wallonië wil, en laat dat nu net niet kloppen met de realiteit. Niet dat ik het Brusselse standpunt van hun "onafhankelijkheid" volg, want dan gaan ze zelf hun gewenste 500 miljoen jaarlijks moeten produceren uit het niets.

Uit het niets? Als Brussel onafhankelijk is, dan betalen de 200.000 Vlaamse pendelaars belastingen in en aan Brussel, terwijl dit nu aan de federale overheid betaald wordt.



Het werkplaatsprincipe

Brussel ijvert al lang voor toepassing van het werkplaatsprincipe. 'Dat zou betekenen dat de 229.705 Vlaamse pendelaars, netto 193.552 pendelaars als we de Brusselse pendelaars naar Vlaanderen in mindering brengen, in Brussel zouden belast worden.' Netto: 1.350 miljoen euro belastinggeld zou van Vlaanderen naar Brussel kunnen verhuizen.’

Vlaamse Volksbeweging vzw - Harde waarschuwing Vlaamse proffen: met een "corridor" valt niet te lachen...

Dan spreken we enkel nog maar over belasting op lonen. Alle bedrjven met hoofdzetel in Brussel zullen dan ook hun vennootschapsbelasting in en aan Brussel betalen, terwijl dit nu aan de federale overheid is.

dJeez

Legacy Member
Fredo zei:
Uit het niets? Als Brussel onafhankelijk is, dan betalen de 200.000 Vlaamse pendelaars belastingen in en aan Brussel, terwijl dit nu aan de federale overheid betaald wordt.
Tenzij naast de overheid ook bedrijven wegtrekken uit Brussel bij een splitsing. Neem nu KBC en aanverwanten, dan gaat er van die 195000 pendelaars niet veel meer overblijven denk ik (naast het feit dat die pendelaars dan ook zelf eens zouden kunnen besluiten van liever in eigen streek te gaan werken - en desgevallend minder beslastingen te betalen - dan dagelijks in de file te staan). Het is gewoon heel moeilijk om dat nu te becijferen, en daar houden ze dan ook totaal geen rekening mee.

Benjamin

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Ik vrees echter dat 'leren van andermans ervaringen' niet in het woordenboek van veel politici staat. :p
Ik vrees het ook. Je zag dat bijvoorbeeld bij de privatisering van de spoorwegen, hoeveel negatieve ervaringen andere landen ook hadden opgedaan, land na land volgde, nu inclusief België.
Ik snap wel waarom politici zo weinig leren van andere landen. Als je lid wordt van zo'n partij en je wil carrière maken dan moet je de ideologie van de partij omarmen. Na vele jaren steeds maar weer door je omgeving (medeleden) in die ideologie bevestigd te zijn is het moeilijk om er voor open te staan dat je het al die tijd verkeerd hebt gezien.

Time

Legacy Member
Ik lees nu pas over de gewezen relatie tussen Annick de Ridder en Ludo Van Campenhout, ook geen klein beetje onverwacht.

Anoniem15

Legacy Member
dJeez zei:
Tenzij naast de overheid ook bedrijven wegtrekken uit Brussel bij een splitsing. Neem nu KBC en aanverwanten, dan gaat er van die 195000 pendelaars niet veel meer overblijven denk ik (naast het feit dat die pendelaars dan ook zelf eens zouden kunnen besluiten van liever in eigen streek te gaan werken - en desgevallend minder beslastingen te betalen - dan dagelijks in de file te staan). Het is gewoon heel moeilijk om dat nu te becijferen, en daar houden ze dan ook totaal geen rekening mee.

Ik denk ook dat grote Vlaamse bedrijven zoals om te beginnen de banken zich gewoon zullen vestigen ergens in de driehoek Gent - Antwerpen - Hasselt met hun hoofdzetels. Wat multinationals gaan doen weet ik niet, maar aangezien de meeste werknemers toch Vlamingen zijn (hier reken ik de Franstalige Brusselaars niet bij) zullen die zich misschien ook sneller vestigen in Vlaanderen.

Dit zou de massale stroom richting Brussel kunnen verdelen in kleine stromen naar de werkgebieden Gent, Antwerpen en Hasselt en mensen zullen op die manier misschien sneller werk vinden in eigen streek. Iemand uit Aalst die voor een hoofdkantoor werkt in Brussel dat beslist om te verhuizen naar Antwerpen of Hasselt gaat het wel moeilijker hebben maar er gaan sowiezo aanpassingen te pas komen. Ook de verplichte tweetaligheid die vaak geëist wordt als je gaat werken in Brussel gaat wegvallen waardoor professionele capaciteiten meer gaan primeren tegenover het perfect onder de knie hebben van het Frans.

Avondland

Legacy Member
Race maps of America | Mail Online

Frappant. Ik vraag me af wat de resultaten in Vlaanderen zouden zijn. Hoe zou die segregatie ontstaan zijn? Enerzijds vermoed ik dat het iets natuurlijks is (mensen die in een vertrouwde omgeving wonen), maar anderzijds wordt het ook wel door andere factoren beïnvloed (armoede en criminaliteit).

dee

Legacy Member
Sunreezr zei:
Ik denk ook dat grote Vlaamse bedrijven zoals om te beginnen de banken zich gewoon zullen vestigen ergens in de driehoek Gent - Antwerpen - Hasselt met hun hoofdzetels. Wat multinationals gaan doen weet ik niet, maar aangezien de meeste werknemers toch Vlamingen zijn (hier reken ik de Franstalige Brusselaars niet bij) zullen die zich misschien ook sneller vestigen in Vlaanderen.

Dit zou de massale stroom richting Brussel kunnen verdelen in kleine stromen naar de werkgebieden Gent, Antwerpen en Hasselt en mensen zullen op die manier misschien sneller werk vinden in eigen streek. Iemand uit Aalst die voor een hoofdkantoor werkt in Brussel dat beslist om te verhuizen naar Antwerpen of Hasselt gaat het wel moeilijker hebben maar er gaan sowiezo aanpassingen te pas komen. Ook de verplichte tweetaligheid die vaak geëist wordt als je gaat werken in Brussel gaat wegvallen waardoor professionele capaciteiten meer gaan primeren tegenover het perfect onder de knie hebben van het Frans.


Vlaanderen (als sterkste van de 3) zal ook harder kunnen spelen met de taksen. Personenbelasting en bedrijfstaksen zou men gevoelig kunnen laten zakken om alles naar hier te trekken.

Trek daar dan ook nog eens de leegloop van de federale regering bij af. (die moet over 3 regeringen verdeelt worden!)

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Race maps of America | Mail Online

Frappant. Ik vraag me af wat de resultaten in Vlaanderen zouden zijn. Hoe zou die segregatie ontstaan zijn? Enerzijds vermoed ik dat het iets natuurlijks is (mensen die in een vertrouwde omgeving wonen), maar anderzijds wordt het ook wel door andere factoren beïnvloed (armoede en criminaliteit).

Geen echte verrassing natuurlijk. De verschillende gemeenschappen in de vs hebben altijd gescheiden geleefd. Eigenlijk is er nog maar weinig veranderd tegenover de 60s, toen iedereen gelijke rechten kreeg. Enkel de verschillen binnen "rassen" zijn afgenomen, bv tussen blanken van italiaanse en van Duitse afkomst.
In vlaanderen leven gemeenschappen die voldoende groot zijn (joods, marokkaans, turks) meestal ook wel min of meer bij elkaar.

Ace of Spades

Legacy Member
Bluto zei:
Geen echte verrassing natuurlijk. De verschillende gemeenschappen in de vs hebben altijd gescheiden geleefd. Eigenlijk is er nog maar weinig veranderd tegenover de 60s, toen iedereen gelijke rechten kreeg. Enkel de verschillen binnen "rassen" zijn afgenomen, bv tussen blanken van italiaanse en van Duitse afkomst.
In vlaanderen leven gemeenschappen die voldoende groot zijn (joods, marokkaans, turks) meestal ook wel min of meer bij elkaar.

Dat is de mythe van de multiculturaliteit. In feite leven gemeenschappen ook hier naast elkaar i.p.v. met elkaar. Al zijn er altijd uitzonderingen natuurlijk.

Gentille

Legacy Member
Het is toch niet omdat er duidelijke verschillen zijn in de plaatsen waar ze wonen, dat ze daarom op andere vlakken verschillen. Denk maar op werkvlak. In Amerika werken bv blanken en zwarten toch wel met elkaar en door elkaar

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Het is toch niet omdat er duidelijke verschillen zijn in de plaatsen waar ze wonen, dat ze daarom op andere vlakken verschillen. Denk maar op werkvlak. In Amerika werken bv blanken en zwarten toch wel met elkaar en door elkaar

Toch is een wij-zij denken in die situaties niet ondenkbaar. En ik koppel daar nog niet eens een negatief of positief waarde-oordeel aan vast. Een zwarte persoon onderscheidt zich door zijn huidskleur, dat is een objectieve vaststelling. Alleen op basis van dat feit spreken we al van een 'wij-zij' situatie.

En in de VS zijn er toch nog opvallende verschillen tussen de zwarte en blanke bevolking. Een halve zwarte is dan wel president geworden, maar de armoede onder de zwarte bevolking is nog altijd veel groter dan onder de blanke bevolking. Evenzo de bevolking van de gevangenissen en criminaliteitscijfers, dat natuurlijk zijn oorsprong heeft in sociale achteruitstelling (en niet, zoals sommigen wel eens durven beweren, aan de 'inherente aard van de *****'). En als we kijken bij succesvolle minderheidsgroepen zoals de Joden in de VS heb je ook wel interessante resultaten volgens mij. Enerzijds goed vermengd met de niet-Joodse bevolking maar anderzijds toch een aparte status. En dan zwijg ik nog maar over de onderlinge levensbeschouwelijke verschillen. Bible Belt versus de kustregio's bijvoorbeeld.

Anoniem15

Legacy Member
dee zei:
Trek daar dan ook nog eens de leegloop van de federale regering bij af. (die moet over 3 regeringen verdeelt worden!)

Gewoon opdoeken en de meest capabele mensen naar de Vlaamse regering halen. Alsook eens grote kuis houden in de partijen.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie...en-om-3-jaar-rusthuis-te-kunnen-betalen.dhtml

Ik zie dat toch somber in hoor. Ik weet hoeveel een rusthuis kost aangezien mijn grootvader er een tijd heeft gezeten, en dan mag je nog van geluk spreken dat je gezond blijft. En aangezien de mensen steeds ouder worden (of langer in leven worden gehouden) blijven de kosten ook oplopen.

Benjamin

Legacy Member
gentille zei:
Het is toch niet omdat er duidelijke verschillen zijn in de plaatsen waar ze wonen, dat ze daarom op andere vlakken verschillen. Denk maar op werkvlak. In Amerika werken bv blanken en zwarten toch wel met elkaar en door elkaar
Vergeet niet dat ze in de U.S.A. met die verschrikkelijke affirmative action werken. De overheid verplicht elk bedrijf om op functieniveau X voor Y% van de vacatures een allochtoon aan te nemen.
Hierdoor krijgen relatief veel Afro-Americanen die niet over de vereiste capaciteiten beschikken zo'n functie. Iemand die ik ken werkte voor het bedrijf wat als eerste copieermachines produceerde, hij schrok zich rot toen hij daarmee in aanraking kwam. Laten we die affirmative action vooral niet overnemen (meer dan dat we nu al doen want het gebeurt al), dat zou ons veel geld kosten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan