Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
De Standaard laat zich daar weer van z'n beste kant zien blijkbaar, dat artikel is waarschijnlijk vertaald van Lalibre, daar staan 2 getuigenissen meer + een meer uitgebreide versie over Milquet. 't Zal tijd geweest zijn om naar huis te gaan. :sleep:

L0k1-

Legacy Member
mja off the record durven ze precies wel "eerlijk" praten, maar voor de camera is het allemaal N-VA hun schuld, bende hypocrieten.

En CD&V telkens met hun "we moeten blijven onderhandelen", wat heeft dat voor nut als je tegen een muur staat te onderhandelen die geen echte toegevingen wilt doen? Dan zou ik liever zoals N-VA doen en het overleg opblazen in plaats van rond de pot te draaien....

Conradus

Legacy Member
Ja, dat is natuurlijk de methode om ergens te raken, opnieuw beginnen.

En diabolisering van Dewever? Het feit dat hij wel vaker op zijn beloftes terugkomt lijkt me nu wel een rode draad te worden gedurende deze onderhandelingen.

Time

Legacy Member
'k Heb de drie ontbrekende ff vertaald:

-Een Franstalige over De Wever : Hij is niet op z'n gemak bij Franstaligen, het zijn socialisten, humanisten en ecologisten, ook omdat hij niet in het reine is met zichzelf. Hij haalt journalisten het bloed van onder de nagels, hij spot met de mensen. Continu laat hij dat ook merken in de buurt van journalisten, een permanente verzieking, afschuwelijk, we hebben te doen met hem. Een man met twee gezichten die je constant bedriegt, van zodra hij in de hoek gedreven wordt, heeft hij hartpijn of voelt hij zich niet goed.

-Een Vlaming over Di Rupo: Di Rupo kan niks beslissen alleen, altijd heeft hij zijn cabinetchef Poutrain naast zich nodig. Als die knikt, weten we dat ook Di Rupo akkoord zal gaan, zo werkt het. Hij beschouwt Magnette als inferieur, daardoor zien we, afgezien van de televisiedebatten, Magnette nóóit. Het is de enige Ps'er die Nederlands spreekt, maar voor Di Rupo bestaan enkel Onkelinx en Poutrain.

-Een Vlaming over Milquet: Van Milquet weten we dat ze gek is, ze is in staat een akkoord in de vernieling te rijden nadat het gesloten werd met de PS. Omdat de PS altijd bereid is de symbolen en mensen die hen niet interesseren te verkopen. Zo is het nu eenmaal, de PS heeft strikt gezien weinig te doen met de Brusselse rand. Ze zijn ook steeds bereid de dossiers los te laten waaraan het CDH strak vasthoudt: de kinderbijslag en justitie.

Ik twijfel wel over 2 zinsdelen: (vette stukken)
il se fout des journalistes, il se moque des gens. Tout ce qu’il distille en permanence auprès des journalistes, c’est de l’intox permanente. Nous avons affaire à un type C’est quelque chose d’épouvantable. Il nous leurre tous : c’est un double visage permanent. Dès qu’il est un peu coincé, il a mal au cœur, il a des virus

L0k1-

Legacy Member
Conradus zei:
Ja, dat is natuurlijk de methode om ergens te raken, opnieuw beginnen.

En diabolisering van Dewever? Het feit dat hij wel vaker op zijn beloftes terugkomt lijkt me nu wel een rode draad te worden gedurende deze onderhandelingen.

Ivm de financieringswet had hij nochtans gelijk. Als men telkens geen echte hefbomen wou geven aan de deelstaten, dan moest hij gewoon dat "heilig stokpaardje" op tafel smijten Om toch nog iets of wat van financiële verantwoordelijkheid te krijgen.

De 500 miljoen euro voor Brussel was uiteindelijk ook geen probleem, zolang er maar concrete voorwaarden waren voor financiële verantwoordelijkheid, maar uiteindelijk wilden de Walen wel het geld, maar geen beloftes in ruil geven....

Conradus

Legacy Member
Hoe wil hij eigenlijk onderhandelen als de anderen hem niet meer kunnen vertrouwen omdat hij constant op zijn woord terugkomt? Niet echt bevorderlijk voor de relaties me dunkt.

L0k1-

Legacy Member
Hoe kun je verwachten dat hij toegevingen doet als de andere kant geen beloftes op papier wil geven? Om terug te komen op die 500 miljoen, hij was uiteindelijk samen met CD&V bereidt om toch 2 jaar lang 250miljoen te geven in ruil voor een belofte van de herziening van de financieringswet, maar zelf dat namen ze niet aan.

Toonde ook mooi aan dat de Franstaligen evenmin te vertrouwen zijn, mondeling beloftes geven, maar niets op papier zetten.

memorexxx

Legacy Member
Wanneer gaan ze een stoppen met hun belachelijk theater en rond de pot draaien. Precies of er gaat ooit een regering gevormd worden, 4maand staan we zogezegd dicht bij een akkoord en dan lees je die uitspraken... Of denkt er iemand hier dat er toch nog een akkoord komt in 2010? :)

En die dikke zever van Filip De Winter, eerlijk, die mensen zullen ook wel in de witte gids staan zeker... : SCHANDE! PRIVACY! ... wtf... /care

aba81

Legacy Member
memorexxx zei:
Wanneer gaan ze een stoppen met hun belachelijk theater en rond de pot draaien. Precies of er gaat ooit een regering gevormd worden, 4maand staan we zogezegd dicht bij een akkoord en dan lees je die uitspraken... Of denkt er iemand hier dat er toch nog een akkoord komt in 2010? :)

Leterme dacht nog ongeveer een maand, op StuBru.

Van de man die ons eerder "5 minuten politieke moed" bracht, krijgen we nu "nog ongeveer een maand".

:D

Benjamin

Legacy Member
Bekijk het van de positieve kant, een uiteindelijke splitsing van België wordt alsmaar waarschijnlijker.

Ace of Spades

Legacy Member
Ik weet niet of dat wel zo positief is. Zelf voel ik mij nu niet bepaald gehinderd door Vlaamse, Belgicistische, separatistische of unitaire 'gevoelens' - ik ben eerder een confederaal model toegeneigd - maar ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat veel Vlamingen een blind geloof hechten aan het heil van een dergelijke splitsing. Een beetje in de trant van "slechter dan het nu is kan het onmogelijk worden".

Ik vrees dat zoiets toch niet enkel rozengeur en maneschijn zal zijn.

Benjamin

Legacy Member
Het grootste probleem van België is in mijn ogen dat het land zo slecht bestuurbaar is. Soms kan dat ook tot positieve effecten leiden, zo ben ik ervan overtuigd dat het niveau van het Vlaamse onderwijs lager zou liggen indien het land beter bestuurbaar zou zijn aangezien tal van onderwijsvernieuwingen dan al veel eerder en sterker zouden zijn doorgevoerd.
Ofdat het echter op de lange termijn bevordelijk is voor een land dat je zoveel geld kwijt bent aan het politieke bestuur en dat gewesten met elkaar moeten onderhandelen over alles...?

Ace of Spades

Legacy Member
Benjamin zei:
Het grootste probleem van België is in mijn ogen dat het land zo slecht bestuurbaar is. Soms kan dat ook tot positieve effecten leiden, zo ben ik ervan overtuigd dat het niveau van het Vlaamse onderwijs lager zou liggen indien het land beter bestuurbaar zou zijn aangezien tal van onderwijsvernieuwingen dan al veel eerder en sterker zouden zijn doorgevoerd.
Ofdat het echter op de lange termijn bevordelijk is voor een land dat je zoveel geld kwijt bent aan het politieke bestuur en dat gewesten met elkaar moeten onderhandelen over alles...?

In het licht van de context bedoel je waarschijnlijk dat het niveau van het onderwijs hoger zou liggen i.p.v. lager (typfoutje). Waar ik overigens mijn twijfels over heb. Hoewel je opmerking logisch is, kan ik me niet van de indruk ontdoen dat het de regering vooral aan langetermijnvisie ontbreekt, of het nu de Vlaamse of federale is. Dat is deels ingebed in de politieke cultuur (verkiezingen), maar dat mag geen excuus zijn.

Men hoort in België dikwijls wel ergens een belletje rinkelen, maar weet vooralsnog de klepel niet hangen. Men vertrekt vanuit nobele intenties, maar heeft onvoldoende zicht op de praktische implicaties ervan. Dat los je niet zomaar op door het logge, geldverslindende bureaucratische systeem en de politieke besluitvorming te hervormen. Hoewel ik het met je eens bent dat dit zeker bijdraagt tot de oplossing is er m.i. vooral een verandering in mentaliteit nodig. Die verandert niet noodzakelijk met een hervorming van het politiek systeem. Het is niet omdat het land gesplitst wordt in aparte politieke entiteiten dat alle problemen plots van de baan zijn (ik weet dat jij dat ook niet beweert, maar veel Vlamingen schijnen dat wel te denken).

Ik ben het volledig met je eens dat België allesbehalve een toonbeeld is van efficiënt bestuur en dat de huidige politieke impasse niet kan blijven duren. Ik wou evenwel opmerken dat een splitsing niet noodzakelijk de eenzijdig positieve evolutie is die veel Vlamingen ervan willen maken. Hoewel een splitsing de besluitvorming e.d.m. ten goede zou komen, zit je nog steeds met de erfenis van de Belgische structuur, zowel op vlak van infrastructuur als politieke cultuur e.d.m. Dat verander je niet zo maar op één twee drie.

Veel mensen - althans in mijn eigen omgeving - schijnen te denken dat een splitsing ons toestaat om met een schone lei te beginnen, maar zien niet verder dan dat. Indien het zo ver zou komen - en ik hou daarbij geen pleidooi voor of tegen - is het echter slechts het begin van een lange weg.

Benjamin

Legacy Member
Ace of Spades zei:
In het licht van de context bedoel je waarschijnlijk dat het niveau van het onderwijs hoger zou liggen i.p.v. lager (typfoutje). Waar ik overigens mijn twijfels over heb.
Ook ik heb daar mijn twijfels over want ik bedoel wel degelijk lager! ;)
De onderwijsvernieuwingen van de laatste decennia (in Nederland zijn ze al wat langer bezig, in Vlaanderen is dat trager op gang gekomen) hebben het niveau enkel verlaagd. Velen hebben het nog niet in de gaten maar de meeste van die vernieuwingen zijn in enorm veel landen doorgevoerd, het is geen resultante van beleid wat toevallig in een land tot stand komt doordat net deze of gene persoon de macht heeft. Doordat België politiek moeizaam bestuurbaar is zijn die veranderingen in België later gekomen, nu hoop ik voor de Vlamingen dat ze leren van de ervaringen in Nederland. Ik wilde hiermee illustreren dat het niet kort op de bal kunnen spelen enkel een probleem is voor zo ver er adequaat wordt gehandeld. Niet alle maatregelen die de overheden nemen zijn bevordelijk voor het volk. Wanneer een overheid slechte beleid wil voeren wat slecht is voor de bevolking dan is het juist weer positief dat een land slecht bestuurbaar is, het is een dubbelsnijdend zwaard. Al met al denk ik echter dat overheidsbeleid vaker wel dan niet goed is.
Op de rest reageer ik eventueel later.

Ace of Spades

Legacy Member
Benjamin zei:
Terecht dat je daar je twijfels over hebt want ik bedoel wel degelijk lager! ;)
De onderwijsvernieuwingen van de laatste decennia (in Nederland zijn ze al wat langer bezig, in Vlaanderen is dat trager op gang gekomen) hebben het niveau enkel verlaagd. Velen hebben het nog niet in de gaten maar de meeste van die vernieuwingen zijn in enorm veel landen doorgevoerd, het is geen resultante van beleid wat toevallig in een land tot stand komt doordat net deze of gene persoon de macht heeft. Doordat België politiek moeizaam bestuurbaar is zijn die veranderingen in België later gekomen, nu hoop ik voor de Vlamingen dat ze leren van de ervaringen in Nederland. Ik wilde hiermee illustreren dat het niet kort op de bal kunnen spelen enkel een probleem is voor zo ver er adequaat wordt gehandeld. Niet alle maatregelen die de overheden nemen zijn bevordelijk voor het volk. Wanneer een overheid slechte beleid wil voeren wat slecht is voor de bevolking dan is het juist weer positief dat een land slecht bestuurbaar is, het is een dubbelsnijdend zwaard. Al met al denk ik echter dat overheidsbeleid vaker wel dan niet goed is.
Op de rest reageer ik eventueel later.

Ah, ik begrijp wat je bedoelt, ik had je opmerking omgekeerd geïnterpreteerd, mijn excuses. Dit is inderdaad een valabel punt. Ik vrees echter dat 'leren van andermans ervaringen' niet in het woordenboek van veel politici staat. :p

memorexxx

Legacy Member
Benjamin zei:
Bekijk het van de positieve kant, een uiteindelijke splitsing van België wordt alsmaar waarschijnlijker.

Niemand wil een volledige splitsing. Alhoewel het mij lijkt alsof de franstaligen liever volledig zouden splitsen dan toe te geven aan de vlaamse eisen. Want "wat zouden de Vlamingen zijn zonder Brussel?" :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan