Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
memorexxx zei:
Heb ik dat dan ergens gezegd? Dat daar geen verschil tussen is?
Ik zie gewoon op het nieuws dat er allerlei zageventen en zuurpruimen klachten indienen voor overlast tov ijskrijmkarren een speelpleintjes. Wat toch allemaal redelijk hard wijst op verzuring imo.

Ik zie het rookverbod als een van die belachelijke bepamperende regeltjes. Gij wilt dat natuurlijk niet beamen want de confrontatie met het feit dat ge nen zuurpruim zijt is te moeilijk zeker... "deal with it" ;)

Dat van die ijskarretjes enz is idd verzuring, daar hebt ge gelijk:p Maar zoiets moet ge gewoon negeren imo.

Maar het rookverbod is helemaal geen bepamperende regel. Ge moogt toch ook geen vuurke meer stoken thuis, is da ook bepampering? Neen, das gewoon logisch als ge ff nadenkt.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Dan is het geen vrije markt meer want in een vrije markt zijn eigendomsrechten wel onbeperkt.
Dan kan je onmogelijk ooit een vrije markt hebben. élke samenleving moet ooit zijn beperkingen hebben op eigendomsrechten.

nite

Legacy Member
Darkseid zei:
Volledig vrije markt is dan ook niet realistisch voor een deftige samenleving.
Dat jij denkt het niet leuk te zullen vinden wil niet zeggen dat het niet realistisch is.

JPV zei:
Dan kan je onmogelijk ooit een vrije markt hebben. élke samenleving moet ooit zijn beperkingen hebben op eigendomsrechten.

Hetzelfde als hierboven. Er is geen natuurwet die ons verplicht beperkingen te hebben op eigendomsrechten. Dat jij het niet leuk vindt wanneer eigendomsrechten gerespecteerd worden, is niet hetzelfde als dat het onmogelijk zou zijn om eigendomsrechten te respecteren. De enige beperking op eigendomsrechten, zijn andere eigendomsrechten. Ik mag doen wat ik wil in mijn café, en enkel in mijn café, over andere cafés heb ik niets te zeggen.

Je kan hoogstens zeggen: "ik vind het niet wenselijk om eigendomsrechten te respecteren" en daar valt over te discussiëren.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Dat jij denkt het niet leuk te zullen vinden wil niet zeggen dat het niet realistisch is.

is het realistisch dat iemand plots kan beslissen om midden in Brussel een kerncentrale te bouwen (want dat is een absoluut eigendomsrecht)

nite

Legacy Member
JPV zei:
is het realistisch dat iemand plots kan beslissen om midden in Brussel een kerncentrale te bouwen (want dat is een absoluut eigendomsrecht)

Wat bedoel je met 'is het realistisch'? Bedoel je daarmee 'is het fysiek mogelijk om een kerncentrale in het midden van Brussel te bouwen'? Of bedoel je daarmee 'is het wenselijk dat iemand dat doet'?

Op de eerste vraag moet ik ja antwoorden. Er is geen natuurwet die dat tegenhoudt. Op de tweede vraag moet ik waarschijnlijk niet antwoorden.

Maar je hebt een verkeerde visie op eigendomsrechten als je denkt dat een kerncentrale in het midden van Brussel sowieso zou kunnen. Namelijk eigendomsrechten laten je enkel toe op je jouw eigendom te doen wat je wil. Maar geeft je niet het recht om anderen hun eigendom te schaden. Een concreet voorbeeld. Een sigaretje roken in je eigen café zou mogen. Enkel degenen die zich op jouw eigendom bevinden hebben daar last van. Je buren schaadt je daar niet mee. Maar als je nu in je tuin banden zou verbranden, dan vervuil je niet alleen de lucht op jouw eigendom, maar ook de lucht op de eigendom van uw buren. Ge schendt dus de eigendomsrechten van uw buur dus dat zou verboden zijn.

Je voorbeeld van een kerncentrale is eigenlijk hetzelfde. Daar zou je op basis van eigendomsrechten bezwaar tegen kunnen hebben omdat buurtbewoners daar potentieel schade van kunnen ondervinden. Moest je nu een scherm rond je centrale kunnen bouwen dat alle straling binnenhoudt, dan zou er geen probleem zijn.

Vreemd wel hoe je een kerncentrale in Brussel helemaal niet realistisch vindt wanneer er vast meer doden vallen in Brussel door fijn stof dan er ooit zullen vallen door de Kerncentrale Brussel Centrum (KBC).

smitske

Legacy Member
night ghost 128 zei:
deredactie.be: Farid Le Fou en Nordin Benallal in hongerstaking

Niet meer willen eten, geen probleem denk ik dan.
Probleem zal zo snel opgelost geraken.

laten verhongeren of aan het infuus, ik hoop dat ze hier niet aan toegeven hij heeft het zichzelf op de hals gehaald, jammer genoeg zullen de zwakkelingen weer breken en ze hun zin geven :/

Bluto zei:
De Standaard Online -

:bow: Eindelijk eens iemand die niet door het stof wil kruipen voor haar stemmen. Waarschijnlijk zal ze nu weer voor zuurpuim of saaie doos worden uitgemaakt. :ironic:

Ik geef ze tbh groot gelijk.

JPV

Legacy Member
jij zegt absolute eigendomsrechten, ik zeg dat die niet absoluut zijn. Je geeft zelf aan dat een kerncentrale, hoe goed beschermd ook, wel degelijk een probleem kan geven (gewoon al visueel of voor verkeersstromen). Daardoor beperk je automatisch de eigendomsrechten van anderen.

Absoluut = zonder enige beperking.

Darkseid

Legacy Member
Lol @nite: hoe kunt ge nu niet inzien dat een absoluut eigendomsrecht niet realistisch is? Van de moment dat iemand op mijn eigendom komt mag ik die dus afschieten? dat valt onder uw definitie van absoluut eigendomsrecht "doen wat ge wilt op uw eigendom". En uw visie gaat dan zelfs nog over eigendommen die openbaar gesteld zijn ook, dus elke bedrijfsleider kan eender wanneer één van zijn werknemers afschieten? Toffe ideologie hebt gij :)

Solide

Legacy Member
Letting Mexicans die to make the case

The Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms is enduring its biggest scandal since Waco over an anti-drug operation very inappropriately titled "Fast and Furious." In a nutshell, ATF agents watched carefully as people in Arizona bought massive quantities of legal weapons (notably AK-47 assault rifles), knowing they'd be smuggled across the border to Mexico for use by the vicious cartels who compete to satisfy America's insatiable desire for illegal drugs.

The idea behind Fast and Furious was to go after bigger fish than the so-called "straw purchasers" in Arizona. Whenever guns seized at crime scenes in Mexico were traced back to Arizona, the ATF reckoned it would help them go after leading figures in the cartels as well.

Best plan ever ! :applause:

nite

Legacy Member
JPV zei:
jij zegt absolute eigendomsrechten, ik zeg dat die niet absoluut zijn. Je geeft zelf aan dat een kerncentrale, hoe goed beschermd ook, wel degelijk een probleem kan geven (gewoon al visueel of voor verkeersstromen). Daardoor beperk je automatisch de eigendomsrechten van anderen.

Absoluut = zonder enige beperking.

Uw eigendomsrecht laat u enkel toe te doen wat ge wilt met uw eigen eigendom. Niet met de anderen hun eigendom.

Als jij wilt zeggen dat eigendomsrechten niet absoluut zijn omdat je je eigendomsrechten niet mag uitoefenen over dingen waar je geen eigendomsrecht over hebt, dan doe je maar. Maar dan heb je gewoon niet goed begrepen wat eigendomsrechten zijn.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Uw eigendomsrecht laat u enkel toe te doen wat ge wilt met uw eigen eigendom. Niet met de anderen hun eigendom.

Als jij wilt zeggen dat eigendomsrechten niet absoluut zijn omdat je je eigendomsrechten niet mag uitoefenen over dingen waar je geen eigendomsrecht over hebt, dan doe je maar. Maar dan heb je gewoon niet goed begrepen wat eigendomsrechten zijn.

door (in absolute wijze) je eigendomsrechten uit te oefenen, kan je onmogelijk eigendomsrechten uitoefenen over zaken waar je geen eigendomsrechten van hebt. Je kan wel SCHADE berokkenen aan hun eigendomsrechten, maar die eigendomsrechten blijven ze bezitten.

mac-bc

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Vanuit uw heilig principe van de vrije markt voor alles spreek ik mezelf inderdaad tegen. Maar ik neem dat niet als uitgangspunt. Ik neem het democratisch principe als uitgangspunt. Vroeger was er een groot draagvlak voor rokers. Nu niet meer. Als een meerderheid beslist dat dit of dat gebeurt (binnen een bepaald kader), dan is dat zo. Dan moeten de 'verliezers' maar zorgen dat ze op termijn weer een meerderheid kunnen vinden om iets te veranderen.

Ik heb net uitgelegd dat er helemaal geen draagvlak voor is. Dat negeer je en je zegt gewoon opnieuw hetzelfde? Leuke discussie.

Als er ergens een draagvlak voor is, als er ergens vraag naar is dan moeten mensen daar iets voor over hebben. Dat is duidelijk NIET het geval aangezien dit wetsvoorstel een omgeving regelt die zich volledig aanpast aan de belanghebbende zonder dat die laatste ook maar één cent moet voor uitgeven of ook maar enige moeite moet voor doen.

Beweren dat er een enorm draagvlak is voor het rookverbod is hetzelfde als beweren dat er plots een enorme vraag is naar auto's van het merk Lada omdat er ene ze gratis staat uit te delen. Neen, er is pas vraag naar een rookverbod (of naar lada's) wanneer mensen daar iets voor over hebben. Zoals aanvaarden dat er dan ook een verbod komt op hun voor overlast zorgende hobby's of simpelweg ertoe bereid zijn om 500 meter verder naar een rookvrij café te gaan. Of in het geval van de lada's, dat daar een correcte prijs tegenover staat. Jullie hebben duidelijk bewezen dat jullie er niets voor over hebben.

Dat politici en lobby-groepen het volk zo misleiden met een vals democratisch principe (want zoals al gezegd wordt hier een valse, irrelevante vraag voorgelegd aan de bevolking) is ronduit schandalig.

Los van dit alles wordt in de Westerse wereld tot nader order het principe van de vrije markt toegepast tot het moment dat er externe factoren zijn die die vrije markt belemmeren. Nu mogen jullie mij eens aantonen op welke wijze onze vrije markt van rookvrije en rookcafé's hier belemmerd wordt.

Inspector Monkfish zei:
Face it, er zullen altijd regels en beperkingen zijn. Zelfs in de meest vrije maatschappijen. Onvoorwaardelijke vrijheid bestaat niet.

Het staat sociologisch vast dat elk individu streeft naar zoveel mogelijk zelfbeschikkingsrecht en dus vrijheid. In dit geval is perfect een oplossing mogelijk zonder (zoveel) aan vrijheid in te boeten.

Met dit soort dooddoeners "er zullen altijd..." gaan we er ook niet geraken vrees ik.

Inspector Monkfish zei:
Niet-rokers werden lang gekloot door de rokende medemens wiens gedrag grotendeels neerkwam op "go fuck yourself". Hoe verdomd verdraagzaam is dat? Wat maakt jullie gebrek aan respect beter dan dat van ons? Uw verhaaltje van geven en nemen neem ik dus met een korreltje zout. In deze specifieke discussie komt het toch enkel neer op één groep die enkel geeft en de andere die enkel neemt.

Lol. Draai het anders volledig om. Vanaf het moment dat jij in een rookcafé stapt zonder dat je het blijkbaar zelf wil (logica?) heb jij gezegd tegen jezelf: "go fuck myself".

Jullie doen blijkbaar nog altijd alsof een rookcafé een soort dagelijkse verplichting is. Dus draai de rollen aub niet om en hou het wat eerlijk.

Inspector Monkfish zei:
Ik heb trouwens nooit ontkend dat dit ook een onverdraagzame beslissing is. De rollen worden simpelweg omgedraaid.

Dat is dan ook het enige wat telkens op het einde van een rookdiscussie terugkomt: "Payback time!", "Hoe dan ook, het rookverbod komt er toch! :tongue:" , ... Mooi beleid hebben jullie daar.

Rokers zijn blijkbaar, naast de melkkoe, ook nog eens de nieuwe pispaal geworden uit een soort onwetendheid.

Inspector Monkfish zei:
Ik heb uw verhaaltje al 100 keer gelezen. En ik heb u ook al 100 keer gezegd dat ik er niet in meega. Ik stel de absolute vrije markt niet onvoorwaardelijk voorop en ik bekijk elk probleem liever apart. Zo vind ik bv. de hetze tegen quads maar belachelijk. Uw vraagstelling mag dan wel ideologisch zijn, erg nuttig vind ik ze niet. Pragmatiek heeft immers ook zijn plaats in de maatschappij. En als jij dat plat populisme vindt, dan is dat maar zo.

Wat jij zo mooi verwoord met "ik bekijk elk probleem liever apart" is nu net de kern van wat ik je al 100 keer heb proberen uitleggen: Dit is populisme. Waarom bekijk je liever alles apart? Omdat je dan egoïstische keuzes kunt maken. Je hangt niet meer vast aan een ideologie en je kunt voor elk probleem een keuze maken die jou persoonlijk het beste uitkomt.

Ik ben blij dat je dat van jezelf kunt toegeven. Nu moet je alleen nog eens nadenken of dat daadwerkelijk wel een goede manier is om een politieke mening te vormen over bepaalde zaken en die bovendien nog tracht te verdedigen. Hoe serieus kun je als populist genomen worden in je mening? Ik denk dat het enige antwoord daarop is: niet. Net zomin als dit populistisch beleid van verzuring en onverdraagzaamheid serieus kan genomen worden.

Pragmatiek heeft trouwens een heel andere betekenis dan het verbloemen van populisme. Toch goed geprobeerd.

nite

Legacy Member
Darkseid zei:
Lol @nite: hoe kunt ge nu niet inzien dat een absoluut eigendomsrecht niet realistisch is? Van de moment dat iemand op mijn eigendom komt mag ik die dus afschieten? dat valt onder uw definitie van absoluut eigendomsrecht "doen wat ge wilt op uw eigendom". En uw visie gaat dan zelfs nog over eigendommen die openbaar gesteld zijn ook, dus elke bedrijfsleider kan eender wanneer één van zijn werknemers afschieten? Toffe ideologie hebt gij :)

Wat bedoel je met realistisch? Niet realistisch in de zin van: het is fysiek onmogelijk? Of realistisch in de zin van het is niet wenselijk?

Als iemand inbreuk pleegt op uw eigendomsrechten, hebt ge het recht 1) te eisen dat de inbreuk stopt 2) een schadevergoeding te vragen. Maar die schadevergoeding moet in verhouding staan met de inbreuk. Eigendomsrecht wil zeggen dat ge met uw eigendom kunt doen wat ge wilt en dus het recht hebt om ongewenste elementen te verwijderen. Je mag datgene doen wat nodig is om jouw eigendom te verdedigen. Maar je mag niet verder gaan dan dat. Als jij dat daarom 'niet absoluut' moet noemen dan doe je maar. Ik noem dat wel absoluut omdat niemand anders jou mag vertellen wat je moet doen.

nite

Legacy Member
JPV zei:
door (in absolute wijze) je eigendomsrechten uit te oefenen, kan je onmogelijk eigendomsrechten uitoefenen over zaken waar je geen eigendomsrechten van hebt. Je kan wel SCHADE berokkenen aan hun eigendomsrechten, maar die eigendomsrechten blijven ze bezitten.

Ja, das toch wat ik zeg?

JPV

Legacy Member
nee, jij zegt dat je eigendomsrechten kan uitoefenen over andere zaken door bvb hen last te bezorgen. Dat doe je echter niet, je oefent geen enkel eigendomsrecht uit over nabijliggende grond door bvb rookoverlast
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan