Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

den crack

Legacy Member
Cranberry zei:
Daarom post ik hier dus niet graag uitgebreide teksten, ze worden toch niet of slecht gelezen. Het valt mij ook op dat gij precies denkt dat ik voor drooglegging ben? :wtf: Geen idee hoe ge daar bij komt. Lees mijn vorige (lange) post gewoon.

Met u valt er ook niet te discussieren :lol:
Je doet mij constant af als een soort van idioot en je smijt rond met idealen die in de realiteit niet toepasbaar zijn en ondertussen spring je af van het onderwerp die ja al enkele uren zit te verdedigen.

Cranberry

Legacy Member
Wat? Gij impliceert hier al 3 posts na elkaar dat ik voor drooglegging ben en dan mag ik niet vragen om gewoon mijn post te lezen, waarin ik er duidelijk andere ideeën op na hou. Allez dan...

Idealen die in de realiteit niet toepasbaar zijn? Ik moet mijn mening beargumenteren maar voor u is het voldoende om ze gewoon als onrealistisch af te doen? En dan valt met mij niet te discussiëren...

Rider

Legacy Member
Cranberry zei:
Idealen die in de realiteit niet toepasbaar zijn? Ik moet mijn mening beargumenteren maar voor u is het voldoende om ze gewoon als onrealistisch af te doen? En dan valt met mij niet te discussiëren...

Inderdaad.
De status quo is wat ze is. Een verandering van het beleid zou hoe dan ook een effort én een ommezwaai zijn; dus is het inderdaad aan de proponenten van dat alternatief beleid om de superioriteit daarvan aan te tonen dmv sterke argumenten; dewelke er zijn!


Hij kan ook niet gewoonweg stellen dat het onrealistisch is "omdat" er nu eenmaal een ander beleid is. Zijn stelling is ongefundeerd en onderhevig aan de zwaartekracht.

den crack

Legacy Member
spliffrider zei:
Inderdaad.
De status quo is wat ze is. Een verandering van het beleid zou hoe dan ook een effort én een ommezwaai zijn; dus is het inderdaad aan de proponenten van dat alternatief beleid om de superioriteit daarvan aan te tonen dmv sterke argumenten; dewelke er zijn!


Hij kan ook niet gewoonweg stellen dat het onrealistisch is "omdat" er nu eenmaal een ander beleid is. Zijn stelling is ongefundeerd en onderhevig aan de zwaartekracht.

Ongefundeerd?
Terwijl ik de enige ben in deze hele discussie die al werkende voorbeelden heeft getoond met bronnen er bij terwijl jullie blijven doordrukken op idealen die in de realiteit misbruikt gaan worden.

Heel de argumentatie van jullie staat niet mis bij partijen zoals de PS en SPA, laat het nu juist die partijen zijn die baas zijn in steden zoals Antwerpen,Brussel en Charleroi die gebukt gaan onder de criminaliteit.
Jullie socialistische idealen werken niet en jullie willen het niet inzien.

Cranberry

Legacy Member
den crack zei:
Ongefundeerd?
Terwijl ik de enige ben in deze hele discussie die al werkende voorbeelden heeft getoond met bronnen er bij terwijl jullie blijven doordrukken op idealen die in de realiteit misbruikt gaan worden.

Heel de argumentatie van jullie staat niet mis bij partijen zoals de PS en SPA, laat het nu juist die partijen zijn die baas zijn in steden zoals Antwerpen,Brussel en Charleroi die gebukt gaan onder de criminaliteit.
Jullie socialistische idealen werken niet en jullie willen het niet inzien.

*liberalistische idealen

Als ge wilt neuten moet ge het wel tegoei doen. Ik lees hier trouwens geen werkende voorbeelden van u buiten cijfers over moorden in NY, relevante bronnen of argumenten ben ik nog niet tegengekomen in uw voorbije posts, argumenteer eens waarom legalisatie met controle niet zou werken, in plaats van rond de pot te draaien en proberen te staven waarom gij zogezegd niet met argumenten moet komen omdat wij allemaal vuile sossen zijn, aub.

Decriminalizing Drugs in Portugal a success

den crack

Legacy Member
Cranberry zei:
*liberalistische idealen

Als ge wilt neuten moet ge het wel tegoei doen. Ik lees hier trouwens geen werkende voorbeelden van u buiten cijfers over moorden in NY, relevante bronnen of argumenten ben ik nog niet tegengekomen in uw voorbije posts, argumenteer eens waarom legalisatie met controle niet zou werken, in plaats van rond de pot te draaien en proberen te staven waarom gij zogezegd niet met argumenten moet komen omdat wij allemaal vuile sossen zijn, aub.

Op uw tenen getrapt?
U vroeg bewijs van de effecten zero tolerance, ik heb u er gegeven.
Omdat u het niet wil zien moet je het niet afslaan als niet relevant.
U komt af met legalisatie met controle maar kan niets geven van voorbeeld of resultaten van die methode.
En ik zeg niet "vuile sossen", ik zeg gewoon dat de huidige werkwijze en idealen achterhaald zijn en dit ook te zien is aan ons belgistan.

Rider

Legacy Member
den crack zei:
Ongefundeerd?
Terwijl ik de enige ben in deze hele discussie die al werkende voorbeelden heeft getoond met bronnen er bij terwijl jullie blijven doordrukken op idealen die in de realiteit misbruikt gaan worden.

Heel de argumentatie van jullie staat niet mis bij partijen zoals de PS en SPA, laat het nu juist die partijen zijn die baas zijn in steden zoals Antwerpen,Brussel en Charleroi die gebukt gaan onder de criminaliteit.
Jullie socialistische idealen werken niet en jullie willen het niet inzien.

Mor allez...Hebt ge nu NOG niet door dat "drooglegging" enkel aangehaald werd als voorbeeld dat repressie niet werkt? Waarom legt ge dat nu eerst in Cranberry's; en vervolgens in mijn mond als was het een concept dat wij verdedigen (net het tegenovergestelde dus) ; terwijl dat gewoon uit uw gebrek aan capaciteit tot begrijpend lezen voortvloeit?

Ik heb hier trouwens bijna uitsluitend geluld over legalisatie van middelen. Zijn wij nog wel over hetzelfde bezig?

Cranberry

Legacy Member
den crack zei:
Op uw tenen getrapt?
U vroeg bewijs van de effecten zero tolerance, ik heb u er gegeven.
Omdat u het niet wil zien moet je het niet afslaan als niet relevant.
U komt af met legalisatie met controle maar kan niets geven van voorbeeld of resultaten van die methode.
En ik zeg niet "vuile sossen", ik zeg gewoon dat de huidige werkwijze en idealen achterhaald zijn en dit ook te zien is aan ons belgistan.

Absoluut niet, maar als ge zo graag labeltjes wilt kleven moet ge ze wel juist gebruiken ;)

Link in mijn vorige post na edit; iets relevanter dan de daling van het aantal moorden in NY gok ik:
Decriminalizing Drugs in Portugal a success

Rider

Legacy Member
den crack zei:
Op uw tenen getrapt?
U vroeg bewijs van de effecten zero tolerance, ik heb u er gegeven.
Omdat u het niet wil zien moet je het niet afslaan als niet relevant.
U komt af met legalisatie met controle maar kan niets geven van voorbeeld of resultaten van die methode.
En ik zeg niet "vuile sossen", ik zeg gewoon dat de huidige werkwijze en idealen achterhaald zijn en dit ook te zien is aan ons belgistan.

Gij had met zo'n volhardendheid wellicht niet misstaan bij de oostfronters; en ook in Noord Korea is er voor een hardnekkige conservatief die blindelings volgt wat de grote leider hem voorliegt wel een plaatske <3

dJeez

Legacy Member
spliffrider zei:
Mor allez...Hebt ge nu NOG niet door dat "drooglegging" enkel aangehaald werd als voorbeeld dat repressie niet werkt?
Ok, we zijn nu dus aangekomen bij het volgende : repressie werkt niet, toelaten werkt ook niet (vraag het maar na in Maastricht en de grensgemeenten). De vraag blijft dus : wat werkt er wel? :p

denkimi

Legacy Member
Cranberry zei:
De laatste keer dat ik de definitie van "drugs" opzocht stond alcohol daar ook bij hoor...

Trouwens, er is nooit een drugsprobleem geweest, het werd pas een "probleem" toen ze er af wouden geraken (en waarom dan nog...). Veel drugs hebben een lange geschiedenis die gerust verder rijkt dan de drooglegging hoor. Van alcohol tot cannabis tot opium tot heroïne.

spliffrider zei:
Allez ... Van wanneer dateert de alcoholproblematiek? :p
p
ik denk dat ik mij niet goed uitgedrukt heb. met 'drooglegging' bedoelde ik niet die uit de jaren 20, maar het verbod op drugs in belgie.

drugs waren 20, 30 of 50 jaar geleden ook al verboden, waren er toen ook al problemen? of zou er misschien een andere oorzaak zijn?

den crack

Legacy Member
spliffrider zei:
Mor allez...Hebt ge nu NOG niet door dat "drooglegging" enkel aangehaald werd als voorbeeld dat repressie niet werkt? Waarom legt ge dat nu eerst in Cranberry's; en vervolgens in mijn mond als was het een concept dat wij verdedigen (net het tegenovergestelde dus) ; terwijl dat gewoon uit uw gebrek aan capaciteit tot begrijpend lezen voortvloeit?

Ik heb hier trouwens bijna uitsluitend geluld over legalisatie van middelen. Zijn wij nog wel over hetzelfde bezig?

Ik zeg toch niets over drooglegging in mijn laatste post?
(dus uw klucht van begrijpend lezen zal ik maar als ironisch zien)

Cranberry zei:
Absoluut niet, maar als ge zo graag labeltjes wilt kleven moet ge ze wel juist gebruiken ;)

Link in mijn vorige post na edit; iets relevanter dan de daling van het aantal moorden in NY gok ik:
Decriminalizing Drugs in Portugal a success

Mooie resultaten, en hier in België doen we al het zelfde met marihuana (5 gram of zo toegelaten dacht ik?)
Maar die laten dus ook in mondjesmaten hard drugs toe als ik dat artikel goed lees, en daar kan ik mij niet in vinden.

In dat artikel halen ze ook de drugsproblemen van Amerika aan, maar je moet wel begrijpen dat Amerika op vele vlakken een armzalig land is, veel armoede en geen gezondheidszorg en weinig jeugdwerking zorgt er voor dat drugs daar veel populairder is.

spliffrider zei:
Gij had met zo'n volhardendheid wellicht niet misstaan bij de oostfronters; en ook in Noord Korea is er voor een hardnekkige conservatief die blindelings volgt wat de grote leider hem voorliegt wel een plaatske <3

Er is nog plek op politics.be voor u :rofl:

Rider

Legacy Member
dJeez zei:
Ok, we zijn nu dus aangekomen bij het volgende : repressie werkt niet, toelaten werkt ook niet (vraag het maar na in Maastricht en de grensgemeenten). De vraag blijft dus : wat werkt er wel? :p

De methode die Nederland hanteerde vroeg om een falen. Ze heeft haar design intent nooit bereikt. Criminele organisaties hielden zich nog steeds bezig met de organisatie van teelt; zonder enige opbrengst voor de staat.

Dat moet anders en beter kunnen.

@ denkimi: drugproblemen zijn er wellicht al veel langer; maar niet in de vorm die we nu als "drugs" zien. Dat lijkt mij te volgen uit de globalisatie na WO2.

Met alcohol zijn er wellicht al duizenden jaren problemen.

En vergelijk de 'drugs' problemen eens met de alcoholproblemen. Ik zie echt weinig concrete verschillen. Cranberry heeft het al aangehaald; maar de analogie met alcohol is echt nagenoeg perfect; en is een ijzersterk argument.

Cranberry

Legacy Member
dJeez zei:
Ok, we zijn nu dus aangekomen bij het volgende : repressie werkt niet, toelaten werkt ook niet (vraag het maar na in Maastricht en de grensgemeenten). De vraag blijft dus : wat werkt er wel? :p

Maastricht en grensgemeenten hebben "problemen" door drugstoerisme, dat is geen gevolg van legalisatie maar een gevolg van de buurlanden waar het wel nog illegaal/gedecriminaliseerd is...

The Dictator

Legacy Member
den crack zei:
Ik zeg toch niets over drooglegging in laatste post?
(dus uw klucht van begrijpend lezen zal ik maar als ironisch zien)



Mooie resultaten, en hier in België doen we al het zelfde met marihuana (5 gram of zo toegelaten dacht ik?)
Maar die laten dus ook in mondjesmaten hard drugs toe als ik dat artikel goed lees, en daar kan ik mij niet in vinden.

En bij Alcohol, iedereen weet dat Alcohol bij harddrug hoort,maar is legaal.
Simpelweg omdat het een sociaal geaccepteerd middel is.

Als dit in België en in andere dergelijke landen voortgaat word marihuana en andere drugs ook sociaal geaccepteerd, mensen beseffen niet dat het slecht voor hun is, alcohol is in deze maatschappij het perfecte voorbeeld van, Nieuwjaar,feest,carnaval,café...

ng

Legacy Member
den crack zei:
Maar die laten dus ook in mondjesmaten hard drugs toe als ik dat artikel goed lees, en daar kan ik mij niet in vinden.

Alcohol is nochtans al jarenlang toegelaten.

Cranberry

Legacy Member
denkimi zei:
de verslavingswaarde ligt dan ook een heel stuk lager dan bij de meeste andere drugs.

maar ook veel hoger dan sommige drugs die wel illegaal zijn
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan