Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
Cranberry zei:
Wat doet ge dan met de 1% die een inbraak zullen gaan plegen, met de 0,1% die mogelijk een moord overwegen, met de 5% die misschien iets in een winkel gaan stelen,...? Ik denk niet dat dat werkt, wat eerder zou werken is een signaal sturen dat zo'n misdrijven niet getolereerd worden, verhoog die straffen voor mijn part wanneer er sprake is van geweld, geen enkel probleem mee hoor, wie iemand in elkaar kan/wil slaan kan een lange(re) gevangenisstraf ook wel aan. Ge gaat er trouwens ook van uit dat door controles elke vorm van criminaliteit voorkomen kan worden, ik heb daar sterk mijn twijfels bij.

Het lijkt mij altijd een slechte zaak wanneer het gros van de bevolking moet opdraaien voor iets waar slechts een hele kleine minderheid zich schuldig aan maakt. Zolang het zich tot probleemzones beperkt heb ik er misschien wel minder problemen mee (hoewel de niet-criminele burgers daar mogelijk gewoon weggejaagd gaan worden omdat ze zich ook geviseerd voelen) maar als ik het wat toekomstgerichter bekijk vind ik het gewoon echt een slecht plan, ik heb geen zin om hetzelfde te zien gebeuren op andere plaatsen, er zijn overal criminelen, het is maar de vraag wanneer er iemand met het idee komt om het overal op die manier te doen.

En dan maak ik mij nog volgende bedenking; hoe efficiënt zijn die controles dan? Een misdrijf is pas een misdrijf NA de feiten, niet er voor. Stel nog dat bij die controles een mes gevonden wordt, daar wordt geen misdrijf mee voorkomen, het wordt toch gewoon uitgesteld, of zie ik dat nu echt verkeerd?

Hoe voorkomt ge trouwens een vechtpartij door een controle uit te voeren? :woohoo:

Voordeel is dat de politie vaak wel weet wie de onruststokers zijn en het hen makkelijker maakt om hen al preventief gaan tegen te houden.

zarathustra

Legacy Member
Cranberry, met u discussiëren is dus echt zinloos eh. Je negeert gewoon fundamentele dingen en gebruikt dat dan als counter argument.

Ik zeg letterlijk 'de repressieve aanpak ( die er ook moet zijn uiteraard als er toch iemand door de mazen glipt)'

Waaruit jij dan op een of andere verknipte manier haalt: 'Ge gaat er trouwens ook van uit dat door controles elke vorm van criminaliteit voorkomen kan worden'.

Nu goed laat ik nog een laatste poging wagen al weet ik dat nuance niet uw sterkste punt is. --> Het is niet omdat je niet elke misdaad kan verhinderen door controle en preventie dan je geen preventie meer moet uitvoeren. Al verhinder je maar 1 misdrijf dat is 1 onschuldig iemand die geholpen is.

edit: vergelijk het met vaccinatie. Vaccinatie verhelpt niet dat mensen sterven, het zorgt er wel voor dat minder mensen vroeg sterven. Jij stelt dat omdat mensen uiteindelijk toch sterven het niet de moeite is van die minderheid die zou gestorven zijn aan eg. kinkhoest te helpen door preventief optreden. een zeer fatalistische redenering.

Cranberry

Legacy Member
kay-gell zei:
Voordeel is dat de politie vaak wel weet wie de onruststokers zijn en het hen makkelijker maakt om hen al preventief gaan tegen te houden.

Akkoord, absoluut geen problemen mee als het op zo'n manier in zijn werk gaat.

zarathustra zei:

En onmiddellijk in de aanval uiteraard.

Goed, die ene zin was een waardeloze stelling waar gij dan weer heel uw repliek op baseert. Daar ga ik het dan ook bij laten, geen zin om hier nog mee door te gaan met u als het op zo'n manier moet. Uw analogie met vaccinaties klopt niet trouwens, iedereen kan ziek worden, maar niet iedereen is een crimineel.

Hiapoe

Legacy Member
Punt van Zarathustra is dat je wel risicogroepen en risicoregio's kan definiëren waar er meer dan gemiddelde kans is op aggressie of criminaliteit.

Dat je daar preventief wat meer controle opstelt, is toch tamelijk logisch en volledig verantwoord?

Als dan blijkt dat daar geruime tijd geen misdaad meer voorvalt (of terug naar 'normaal' laag niveau), dan kan deze extra preventieve controle teruggeschroefd worden...

Ik snap echt het probleem of de irrationaliteit niet van dit systeem...

smitske

Legacy Member
Cranberry zei:
Akkoord, absoluut geen problemen mee als het op zo'n manier in zijn werk gaat.



En onmiddellijk in de aanval uiteraard.

Goed, die ene zin was een waardeloze stelling waar gij dan weer heel uw repliek op baseert. Daar ga ik het dan ook bij laten, geen zin om hier nog mee door te gaan met u als het op zo'n manier moet. Uw analogie met vaccinaties klopt niet trouwens, iedereen kan ziek worden, maar niet iedereen is een crimineel.

iedereen kan wel crimineel worden, mits de juiste voedingsbodem die daar denk ik sterk genoeg aanwezig is. (dit wil niet zeggen dat iedereen dit zal worden, net zoals niet iedereen ziek zal worden). Dat de analogie ergens niet 100% correct is zou kunnen, echter neit hoe jij het zegt.

Toch altijd grappig dat jij me deze zever afkomt als je niets kan terugzeggen of gewoon ineens zegt zwijg erover en over een ander onderwerp begint.

Cranberry

Legacy Member
Gij komt echt graag nog eens na steken he smitske? Een dezer dagen gewoon de negeerlijst op. Gij hebt serieus last van selectief lezen, ik kan niks terugzeggen? Ik heb toegegeven dat mijn stelling waardeloos was, hij heeft echter alleen daarop gereageerd, moet ik dan maar een monoloog beginnen om u te plezieren? :ironic:

Als ge alleen reageert om de persoonlijke toer op te gaan houdt ge beter gewoon uw mond en al helemaal als ge dingen gaat verzinnen. ('altijd'? 'zwijg erover'? 'over een ander onderwerp'?)

Blanco

Legacy Member
Vlaamse kindpremie van 150 à 200 euro - Het Nieuwsblad

Tssss, ze zijn al aan babbelen over cadeaukes en de rekening klopt nog niet.
Misschien een goeie maatregel om de Vlamingen te doen kweken, want er is hier echt wel een gebrek aan volk in dit land. Ook welgekomen natuurlijk aan al die gezinnen die leven van dat soort premies met hun elvendertig nazaten. Die gaan het graag horen... hier en elders
Goed wetende natuurlijk dat de grootste bende alleenstaanden zijn die het zwaarste belast worden (gemiddeld 55,7%)

Allee, tis weer Sinterklaas in apenland! :applause:

Rider

Legacy Member
Blanco zei:
Vlaamse kindpremie van 150 à 200 euro - Het Nieuwsblad

Tssss, ze zijn al aan babbelen over cadeaukes en de rekening klopt nog niet.
Misschien een goeie maatregel om de Vlamingen te doen kweken, want er is hier echt wel een gebrek aan volk in dit land. Ook welgekomen natuurlijk aan al die gezinnen die leven van dat soort premies met hun elvendertig nazaten. Die gaan het graag horen...
Goed wetende natuurlijk dat de grootste bende alleenstaanden zijn die het zwaarste belast worden (gemiddeld 55,7%)

Allee, tis weer Sinterklaas in apanland! :applause:


In essentie ga ik akkoord.
Het mag eens gedaan zijn met dat oneindig gesponsor van mensen die zich voortplanten.

Het MOET eens gedaan zijn met de eenmalige premies voor feit X of feit Y.
De cadeaus gaan altijd naar dezelfde; alsook de rekening.

noreeeee

Legacy Member
Blanco zei:
Vlaamse kindpremie van 150 à 200 euro - Het Nieuwsblad

Tssss, ze zijn al aan babbelen over cadeaukes en de rekening klopt nog niet.
Misschien een goeie maatregel om de Vlamingen te doen kweken, want er is hier echt wel een gebrek aan volk in dit land. Ook welgekomen natuurlijk aan al die gezinnen die leven van dat soort premies met hun elvendertig nazaten. Die gaan het graag horen... hier en elders
Goed wetende natuurlijk dat de grootste bende alleenstaanden zijn die het zwaarste belast worden (gemiddeld 55,7%)

Allee, tis weer Sinterklaas in apenland! :applause:

België kampt met een geboortecijfer onder het vervangingsniveau van 2,1. Als men nu de mensen er niet toe aanzet kinderen te krijgen zullen we de gevolgen binnen enkele tientallen jaren hard voelen, is zien wat uw kortzichtigheid dan oplevert eh?

Kandul

Legacy Member
noreeeee zei:
België kampt met een geboortecijfer onder het vervangingsniveau van 2,1. Als men nu de mensen er niet toe aanzet kinderen te krijgen zullen we de gevolgen binnen enkele tientallen jaren hard voelen, is zien wat uw kortzichtigheid dan oplevert eh?

Oei onze welvaartsstaat kan niet gegarandeerd worden als we niet blijven kinderen maken, zodat er X aantal werkende mensen per zieke/gepensioneerde zijn. Laten we meer kinderen maken, want zo lossen we het probleem op! Zoek de denkfout.

snake880

Legacy Member
noreeeee zei:
België kampt met een geboortecijfer onder het vervangingsniveau van 2,1. Als men nu de mensen er niet toe aanzet kinderen te krijgen zullen we de gevolgen binnen enkele tientallen jaren hard voelen, is zien wat uw kortzichtigheid dan oplevert eh?
We kunnen ook altijd bepaalde bevolkingsgroepen aan het werk zetten in plaats van hen te laten leven van uitkeringen...

Oldskooler

Legacy Member
Wat is het nut van deze premie?
Allez mensen kweekt er ene, dan krijg je 200 euro per jaar?

Achterlijk.

Ik ben hier al volop aan het overwegen nu se.
Welke naam zou ik kiezen moest het een meisje zijn?

Mss hebben de bedenkers van die premie wat te veel naar vt4 programma's zitten kijken.
Hetgeen wat je daar ziet kan je misschien wel lokken met een jaarlijkse 200 euro, maar ik weet niet of dat een gunstig effect is.

noreeeee

Legacy Member
Kandul zei:
Oei onze welvaartsstaat kan niet gegarandeerd worden als we niet blijven kinderen maken, zodat er X aantal werkende mensen per zieke/gepensioneerde zijn. Laten we meer kinderen maken, want zo lossen we het probleem op! Zoek de denkfout.

Ik zie geen fout, je hebt het helder en mooi samengevat hier.

Kandul

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik zie geen fout, je hebt het helder en mooi samengevat hier.

Het lost niks op, wat dit wil zeggen is dat je elke paar jaar meer en meer mensen nodig hebt. Uiteindelijk wordt dit onhoudbaar en is het probleem (de te hoge kosten en een scheve verhouding tussen werkende en niet-werkende mensen) niet aangepakt.

noreeeee

Legacy Member
Kandul zei:
Het lost niks op, wat dit wil zeggen is dat je elke paar jaar meer en meer mensen nodig hebt. Uiteindelijk wordt dit onhoudbaar en is het probleem (de te hoge kosten en een scheve verhouding tussen werkende en niet-werkende mensen) niet aangepakt.

Nee, ik ben ook wel in zekere mate een ecologist en zie in dat een constant blijvende groei niet echt houdbaar is voor de planeet, alleszins is er een stevige terugval in het ratio actieve bevolking tegenover passieve, deze moet wel deels worden opgevangen door een terug stijgend geboortecijfer anders zitten we wel met een probleem. We zouden moeten gaan naar een duurzame afbouw(en geen te bruuske, deze te bruuske afbouw is waarnaar we aan het evolueren zijn) van de bevolking.

Pariah

Legacy Member
snake880 zei:
We kunnen ook altijd bepaalde bevolkingsgroepen aan het werk zetten in plaats van hen te laten leven van uitkeringen...

:niceone: dit

maarja das te veel werk gevraagd.

Cranberry

Legacy Member
Wel vermeldenswaardig dat het maar voor kinderen tot 2 jaar is, maar dan nog.

noreeeee

Legacy Member
snake880 zei:
We kunnen ook altijd bepaalde bevolkingsgroepen aan het werk zetten in plaats van hen te laten leven van uitkeringen...

Je kan activeren zoveel je wil, maar daar heb je eigenlijk weinig invloed op als overheid. Als men een analyse gaat maken van de midden jaren '70 zien we dat de werkloosheidsgraad eigenlijk cyclische golfbewegingen maakt, overeenkomstig met de conjunctuur. Je kan geen langdurige en duurzame werkloosheidsgraad hebben onder de x%(ik schat rond de 4 a 5%) omdat dit gewoon zal leiden tot ondraaglijke inflatie. Je kan hier en daar in België nog wat bepaalde mensen meer tot de arbeidsmarkt aantrekken maar echt grote verschillen zal dat niet geven. Zelfs al schaf je zo goed als elke vorm van sociale zekerheid af zal je dit ook hebben, vergelijk bijvoorbeeld de werkloosheidsgraad van België en de USA.

United States Unemployment Rate

Oldskooler

Legacy Member
Maar nee, al zeker 5 man die de 200 euro deal aangaan en besloten hebben er werk van te maken zo snel mogelijk.

Ik wil hun gezicht nadien wel eens zien als het 150 euro blijkt te zijn, en geen 200.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan