Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

themummy123 · 26 apr 2011

Pinoke2 zei:
Verdoving.
Al is dat ritueel slachten ook voer voor debat daar er hier geen grond/reden is omdat te verdedigen in feite.

Nogmaals, schaf het gerust af he.

Er worden voor moslims (of andere religies) ook uitzonderingen toegelaten. Ik snap uw punt dus niet.

+ religie en religie... Je vergelijkt hier tradities die al lang geen religie of religieus karakter meer hebben met iets dat het nog wel is.

Komt een beetje in hetzelfde vaarwater als heel dat gezever van moslims over kerstbomen die niet mogen aanwezig zijn in stadhuizen enzo omdat dit een teken van religie is..... Hoeveel mensen hier zien een kerstboom nog als een teken van religie?

Je komt echt over als een fanatiekeling.

ik fanatiek? :rofl:

Welke fanatiekeling zegt dat onverdoofd ritueel slachten mag verboden worden?

+ waar is uw respect voor de autochtonen? Het land zelf?

Ik krijg het gevoel dat tradities van hier niet meer mogen, maar dat tradities van andere (moslim) landen maar aanvaard moeten worden zonder commentaar.
Wat velen precies vergeten is dat van zodra ze naar een ander lang gaan, ze zich moeten aanpassen aan dat land en hoe er in dat land geleefd wordt.
Een schoon vb daarvan is bv die nieuwe regel/wet in de diamantsector ivm het spuwen op de grond.
Mensen uit India komen naar hier, maar blijven halstarrig hun gewoontjes van India verder zetten en spuwen binnen in de gebouwen op de grond...
Ik vind het straf dat daar nu een nieuwe regel voor moet gemaakt worden, maar blijkbaar kan het niet anders om die mensen het aan hun verstand te brengen dat het niet mag.

Respect krijg je niet, dat verdien je.
Het gaat hier niet om een traditie maar om een religieuze viering.(dat is wat NRC Next zegt) Mocht het puur om een traditie of carnaval gaan, dan mag je idd zeggen "tis éénmalig", maar hier gaat het puur om religie en dat verandert alles. Ik ben zelf niet voor de boerka(het gaat mij daar niet om), maar ik vind het wel onrechtvaardig dat men een gelijkaardige aspect van een religie verbiedt, maar een andere religie mag het dan weer wel. Als je iets verbiedt, doe het dan in de context van de religie, dan krijg je geen zulke situaties.

Pinoke2 zei:
Heeft daar niks mee te maken.
Je verdraait feiten compleet.

Seculier ja, maar we komen wel vanuit die tradities voort.

Hoe meer posts ik van jou lees, hoe meer ik het gedacht krijg dat jij zo'n extremistisch type bent.

En als frankrijk en europa dan seculier zijn, waarom zouden we dan zoveel moeten toelaten voor de moslims?
Als daar beperkingen worden voor gesteld, ben je dan plots niet meer voorstander van het seculiere karakter?

Natuurlijk ben ik een voorstander van de laicité. Maar dat geldt voor iedereen, ook voor Christenen. M'n mag niet overdrijven met "Christelijke tradities", dat zorgt voor onrechtvaardigheid. En Moslims tolereren wel degelijk een kerstboom in overheidsgebouwen terwijl als je heel strict bent, weet je dat dat eigenlijk niet mag.

Hiapoe · 26 apr 2011

JPV zei:
toch niet . De wetgeving (bvb politiereglement) staat wel vaak toe aan de plaatselijke overheid om af te wijken van de normale situatie voor bepaalde evenementen. Dit zal in het geval van carnavalsactiviteiten wel zo zijn. Of het parket zal beslissen om sommige zaken te seponeren aangezien sommige zaken een gebruik zijn.

Dat wil echter niet zeggen dat je bepaalde zaken MAG overtreden: in het eerste geval overtreed je niks, het reglement is immers niet geldig na bvb beslissing van de burgemeester. In het tweede geval overtreed je wél het reglement en ben je in principe strafbaar, maar wordt het geseponeerd.

Wat niet wil zeggen dat theMummy gelijk heeft: het gaat hier niet om een religieuze bedoening en/of het gaat over een eenmalig vertoon buiten het normale straatbeeld.

Weet ik, maar ik wou het in mensentaal uitdrukken dat uitzonderingen mogelijk zijn.

De administratieve verwerking van die uitzondering (namelijk dat je theoretisch wel de wet overtreedt, maar dat er een seponeer/gedoogbeleid gevoerd wordt tijdens events/stoeten,... of lokale afwijking op een wet,... ) even ter zijde gelaten (hoewel ik wel besef dat die ook belangrijk is).

Hiapoe

Hiapoe · 26 apr 2011

themummy123 zei:
Dus we gaan een uitzondering maken voor het Christendom? Daar komt het uiteindelijk op neer. En waarom geen uitzondering voor alle religies?
Of het éénmalig is of niet doet er niet toe aangezien het om een religie gaat.

heb jij mijn post eigenlijk goed gelezen?

Ik zeg letterlijk in mijn post dat moslims OOK een stoet mogen organiseren mits alle officiele aanvragen gebeuren net zoals een andere groepering een stoet mag organiseren.
En dan mogen die in die stoet in boerka, of andere gezichtsbedekkende kledij rondlopen. Indien de nodige formaliteiten hiervoor zijn voldaan en ingevuld die identiek zijn aan de formaliteiten die ELKE groepering moet indienen aan dezelfde voorwaarden.

Dus er is helemaal geen uitzondering voor Christendom... die uitzondering geldt ook voor de islam.

Je mag ook je ongelijk toegeven hoor, daar is geen schande aan, iedereen kan zich eens vergissen.

Hiapoe

Kandul · 26 apr 2011

belvedere86 zei:
kzal sebiets iets onder "Music" posten.

de waarheid kwetst zeker?

Om even een simpele ja/nee-vraag te stellen, heb je iets tegen allochtonen?

themummy123 · 26 apr 2011

Hiapoe zei:
heb jij mijn post eigenlijk goed gelezen?

Ik zeg letterlijk in mijn post dat moslims OOK een stoet mogen organiseren mits alle officiele aanvragen gebeuren net zoals een andere groepering een stoet mag organiseren.
En dan mogen die in die stoet in boerka, of andere gezichtsbedekkende kledij rondlopen. Indien de nodige formaliteiten hiervoor zijn voldaan en ingevuld die identiek zijn aan de formaliteiten die ELKE groepering moet indienen aan dezelfde voorwaarden.

Dus er is helemaal geen uitzondering voor Christendom... die uitzondering geldt ook voor de islam.

Je mag ook je ongelijk toegeven hoor, daar is geen schande aan, iedereen kan zich eens vergissen.

Hiapoe

Het gaat niet om de stoet....Waarom zouden moslims een stoet organiseren als dat niet wordt gevraagd in de islam? Het gaat om regels binnen de religie en hun context. Regels in de christendom waarbij je je gezicht moet bedekken wordt aanvaard, die van de islam niet. Het gaan noch om traditie noch om carnaval of whatever...

Als je iets verbiedt of organiseert(vb Moslim executieven), doe het dan binnen de context van de religie. Zo zijn er duizenden Alevieten in België die niet worden vertegenwoordigd in de Moslim Executieven omdat de verdeling is gebaseerd op nationaliteit, en niet op religieuze stroming. Zo worden Turkse Alevieten "vertegenwoordigd" door Turkse Soennieten. :oink:

Anoniem15 · 26 apr 2011

themummy123 zei:
Het gaat niet om de stoet....Waarom zouden moslims een stoet organiseren als dat niet wordt gevraagd in de islam? Het gaat om regels binnen de religie en hun context. Regels in de christendom waarbij je je gezicht moet bedekken wordt aanvaard, die van de islam niet. Het gaan noch om traditie noch om carnaval of whatever...

Moesten Moslims een stoet aanvragen om in burka rond te lopen zou dit volgens mij toch ook mogen hoor van de overheid.

JPV · 26 apr 2011

het gaat idd niet om de stoet, maar om het even welke activiteit.

Een regel in het crhistendom waarbij je je gezicht moet bedekken worden NIET aanvaard. Enkel zijn er voor tijdelijke activiteiten (duidelijk in tijd en in plaats bepaald) afwijkingen mogelijk op de algemene regels, zowel voor christenen als voor islams.

Permanente afwijkingen worden niet toegestaan en daar is een goeie reden voor: de algemene herkenbaarheid die boven de individuele vrijheid staat.

Anoniem0 · 26 apr 2011

themummy123 zei:
Het gaat niet om de stoet....Waarom zouden moslims een stoet organiseren als dat niet wordt gevraagd in de islam? Het gaat om regels binnen de religie en hun context. Regels in de christendom waarbij je je gezicht moet bedekken wordt aanvaard, die van de islam niet. Het gaan noch om traditie noch om carnaval of whatever...

and again

...............(sprakeloos dus)

het gaat hier om een manifestatie. die max 1 tot 3 dagen duurt ofzo? ze vragen niet om dagdagelijks met hun puntmutsje naar den delhaize om de hoek te gaan?

wat snap je hier niet aan?

ge zijt echt een ferm trolleken aant worden zelle.....

ng · 26 apr 2011

themummy123 zei:
Het gaat niet om de stoet....Waarom zouden moslims een stoet organiseren als dat niet wordt gevraagd in de islam? Het gaat om regels binnen de religie en hun context. Regels in de christendom waarbij je je gezicht moet bedekken wordt aanvaard, die van de islam niet. Het gaan noch om traditie noch om carnaval of whatever...

Wel dan mogen jullie je gezicht niet bedekken. Net zoals wij dat ook niet mogen, tenzij op pakweg carnaval en dan nog.

Gentille · 26 apr 2011

Wonkelrijm zei:
Nee inderdaad, ik denk dat ongeveer 5% van alle misdaden (zowel straatcriminaliteit als overvallen en inbraken) worden gepleegd door allochtonen. De overige 95% worden gepleegd door autochtone Belgen, de media bevestigt dit toch?

Guess again

Hiapoe · 26 apr 2011

themummy123 zei:
Het gaat niet om de stoet....Waarom zouden moslims een stoet organiseren als dat niet wordt gevraagd in de islam? Het gaat om regels binnen de religie en hun context. Regels in de christendom waarbij je je gezicht moet bedekken wordt aanvaard, die van de islam niet. Het gaan noch om traditie noch om carnaval of whatever...

Als je iets verbiedt of organiseert(vb Moslim executieven), doe het dan binnen de context van de religie. Zo zijn er duizenden Alevieten in België die niet worden vertegenwoordigd in de Moslim Executieven omdat de verdeling is gebaseerd op nationaliteit, en niet op religieuze stroming. Zo worden Turkse Alevieten "vertegenwoordigd" door Turkse Soennieten.

Die stoet/evenement (hoe je 't ook wil noemen) wordt ook niet gevraagd in het Christendom... Tis gewoon een kwestie van de uitoefening van je religie binnen de wettelijke normen te passen.

In de westerse wereld geldt scheiding van religie en staat.
De beoefening van je religie moet dus binnen het wettelijk kader gebeuren. De wet staat hierbij BOVEN religieuze regels of ze nu van het Christendom komen of de Islam of Hinduisme of andere,...

Probleem is blijkbaar het onvermogen om flexibel te zijn bij vele religies. Tijden veranderen, contexten veranderen, maar de regels binnen (extremistische) religieuze kringen passen zich niet aan aan deze nieuwe tijden. Ze blijven regels van +1000 jaar oud toepassen alsof ze in de huidige context nog zinvol en pragmatisch zijn.
Religie gaat imo in de eerste plaats om zingeving en spiritualiteit.
De regels errond zijn secundair en moeten mee evolueren met de tijdsgeest en context. Het instituut kerk heeft op dat vlak trouwens ook nog heel wat te leren!

Als je vindt dat het Christendom in België of de westerse wereld voorgetrokken wordt, dan lees je alle topics over Vangheluwe blijkbaar niet te goed en alle andere negatieve kritiek op het instituut kerk, de paus,... die óók van 'ons' zogezegde pro-christelijke westerlingen komen.

Hiapoe

multavici · 26 apr 2011

Ron Paul kondigt normaal vandaag zijn presidentskandidatuur 2012 aan.

Ron Paul To Join 2012 White House Race Today : The Two-Way : NPR

smitske · 26 apr 2011

Gentille zei:
Guess again

Meer zeker?

JPV zei:
het gaat idd niet om de stoet, maar om het even welke activiteit.

Een regel in het crhistendom waarbij je je gezicht moet bedekken worden NIET aanvaard. Enkel zijn er voor tijdelijke activiteiten (duidelijk in tijd en in plaats bepaald) afwijkingen mogelijk op de algemene regels, zowel voor christenen als voor islams.

Permanente afwijkingen worden niet toegestaan en daar is een goeie reden voor: de algemene herkenbaarheid die boven de individuele vrijheid staat.

Dit dus.
Dikke ²

themummy123 zei:
Het gaat niet om de stoet....Waarom zouden moslims een stoet organiseren als dat niet wordt gevraagd in de islam? Het gaat om regels binnen de religie en hun context. Regels in de christendom waarbij je je gezicht moet bedekken wordt aanvaard, die van de islam niet. Het gaan noch om traditie noch om carnaval of whatever...

Er zijn geen regels die zeggen dat ze hun gezicht moeten bedekken (in islam trouwens ook niet, dat heeft iemand er bij verzonnen), zoals al meermaals gezegd dit is een 1-malig ding, een stoet die op voorhand aangevraagd is, als moslims dit doen mogen zij dit ook op die dag, kan je dit verschil echt niet zien? Of wil je echt enkel zien dat moslims geviseerd worden terwijl dit niet zo is?

themummy123 zei:
Expliciet - Christenen in Frankrijk mogen gezicht wel bedekken

FRANCE-RELIGION-EASTER-GOOD-FRIDAY-PROCESSION « Beeld – de fotoblog van nrc.next

wat een hoop hypocriet gedoe.

Valt te bezien tbh, als het 1 keer is (en is aangevraagd) moet het wel kunnen, net zoals bij carnaval. Uiteraard in het dagdagelijkse leven niet, en ligt het aan mij of lijken die gewaden verdacht veel op die van de KKK?

En als het op hypocrisie aankomt moslims kunnen er ook wat van hoor.

DeViL-M4N zei:
idd voor mij hoeft het niet elke dag, maar af en toe eens een signaaltje geven kan geen kwaad

afgezien van het feit dat het zijn doel compleet mist (bvb al die extra wagens die moeten uitrukken om die banden op te gaan pompen).

Wonkelrijm zei:
Nee inderdaad, ik denk dat ongeveer 5% van alle misdaden (zowel straatcriminaliteit als overvallen en inbraken) worden gepleegd door allochtonen. De overige 95% worden gepleegd door autochtone Belgen, de media bevestigt dit toch?

De media neemt niet vaak het woord allochtoon in de mond hoor (kwestie van politiek correct te zijn), mja als je dan hoort vanwaar ze komen weet je het al wel.

Kandul zei:
Belvedere86, de enige berichten die jij plaatst gaan ofwel over sport ofwel om racistische beledigingen tegen allochtonen, je zou bijna zeggen dat je iets tegen allochtonen hebt.

Wel tegen allochtone criminelen (dus niet tegen alle allochtonen en ook tegen autochtone criminele), en heeft die soms ongelijk? zo'n dingen kunnen toch niet.

themummy123 · 26 apr 2011

JPV zei:
het gaat idd niet om de stoet, maar om het even welke activiteit.

Een regel in het crhistendom waarbij je je gezicht moet bedekken worden NIET aanvaard. Enkel zijn er voor tijdelijke activiteiten (duidelijk in tijd en in plaats bepaald) afwijkingen mogelijk op de algemene regels, zowel voor christenen als voor islams.

Permanente afwijkingen worden niet toegestaan en daar is een goeie reden voor: de algemene herkenbaarheid die boven de individuele vrijheid staat.

"Islams"? Wat is dat?

Ik begrijp uw punt, maar 1 dag of 365 dagen maakt niet uit, zolang je je religie maar kunt uitoefenen. Het gaat erom dat je de regels van je religie kunt naleven of niet. In dit specifieke geval kunnen christenen een boerka dragen, moslims niet. De een kan zijn religie uitoefenen, de andere niet. MAW Jezus is blij, Allah niet.

Zeggen dat moslims ook een jaarlijkse stoet mogen organiseren gaat niet op, want in de islam heb je dat niet.
Daarom dat ik in m'n vorige posts geschreven heb dat als de parlementsleden iets willen verbieden, dat ze dat beter doen binnenin de regels en context van alle religies samen.

allahmcbeal zei:
and again

...............(sprakeloos dus)

het gaat hier om een manifestatie. die max 1 tot 3 dagen duurt ofzo? ze vragen niet om dagdagelijks met hun puntmutsje naar den delhaize om de hoek te gaan?

wat snap je hier niet aan?

ge zijt echt een ferm trolleken aant worden zelle.....

Dag Allah

denkimi · 26 apr 2011

themummy123 zei:
"Islams"? Wat is dat?

Ik begrijp uw punt, maar 1 dag of 365 dagen maakt niet uit, zolang je je religie maar kunt uitoefenen. Het gaat erom dat je de regels van je religie kunt naleven of niet. In dit specifieke geval kunnen christenen een boerka dragen, moslims niet. De een kan zijn religie uitoefenen, de andere niet. MAW Jezus is blij, Allah niet. Zeggen dat moslims ook een jaarlijkse stoet mogen organiseren gaat niet op, want in de islam heb je dat niet.
Daarom dat ik in m'n vorige posts geschreven heb dat als de parlementsleden iets willen verbieden, dat ze dat beter doen binnenin de regels en context van alle religies samen.

gij zijt gewoon aan het trollen, dat kan niet anders. :lol:

Wonkelrijm zei:
Nee inderdaad, ik denk dat ongeveer 5% van alle misdaden (zowel straatcriminaliteit als overvallen en inbraken) worden gepleegd door allochtonen. De overige 95% worden gepleegd door autochtone Belgen, de media bevestigt dit toch?

als we weten dat de helft van de gevangenen in belgië buitenlanders zijn, en dat mensen van allochtone komaf maar met een belgisch paspoort daar niet bij gerekend worden, zou het zeer verbazingwekkend zijn als amper 5% van de misdaden gepleegd worden door 'allochtonen'.

er is een serieus probleem met allochtonen en criminaliteit. je kan natuurlijk de ogen sluiten blijven, maar dat zorgt er niet voor dat het probleem weggaat.

themummy123 · 26 apr 2011

"Belgische huurlingen vechten mee met leger van Kadhafi" - Buitenland - De Morgen
Die waren het blijkbaar beu om altijd maar tenten op te zetten

200 herrieschoppers vallen agenten aan in Bloso-domein - Binnenland - De Morgen
Wat ik niet begrijp is, waarom schoten de agenten niet in de lucht als ze waren ingesloten? Voelden ze zich niet genoeg bedreigd? mietjes.

nite · 26 apr 2011

themummy123 zei:
"Belgische huurlingen vechten mee met leger van Kadhafi" - Buitenland - De Morgen
Die waren het blijkbaar beu om altijd maar tenten op te zetten

200 herrieschoppers vallen agenten aan in Bloso-domein - Binnenland - De Morgen
Wat ik niet begrijp is, waarom schoten de agenten niet in de lucht als ze waren ingesloten? Voelden ze zich niet genoeg bedreigd? mietjes.

Vond het positief van de agenten dat ze eruit zijn gekomen en dat ze koel genoeg gebleven zijn om hun wapen niet te trekken. Zou nogal wa gegeven hebben: "Moordzuchtige politie schiet op ongewapende Marokkaanse kinderen".

smitske · 26 apr 2011

themummy123 zei:
200 herrieschoppers vallen agenten aan in Bloso-domein - Binnenland - De Morgen
Wat ik niet begrijp is, waarom schoten de agenten niet in de lucht als ze waren ingesloten? Voelden ze zich niet genoeg bedreigd? mietjes.

What goes up must come down, zo werkt fysica, en als die vallende kogel 1 van die arme kindjes had geraakt was het hek helemaal van de dam. Maar dan was het weer de politie die buitensporig geweld gebruikt had tegen allochtonen.

themummy123 zei:
"Islams"? Wat is dat?

Ik begrijp uw punt, maar 1 dag of 365 dagen maakt niet uit, zolang je je religie maar kunt uitoefenen. Het gaat erom dat je de regels van je religie kunt naleven of niet. In dit specifieke geval kunnen christenen een boerka dragen, moslims niet. De een kan zijn religie uitoefenen, de andere niet. MAW Jezus is blij, Allah niet. Zeggen dat moslims ook een jaarlijkse stoet mogen organiseren gaat niet op, want in de islam heb je dat niet.
Daarom dat ik in m'n vorige posts geschreven heb dat als de parlementsleden iets willen verbieden, dat ze dat beter doen binnenin de regels en context van alle religies samen.

Wat die mensen doen MOET ook NIET, zij willen dit doen. Voor de rest van het jaar mogen christenen dit ook niet, als moslims een stoetje willen houden en daar de nodige maatregelen treffen mogen ze dit ook, mja je wilt het precies niet snappen hé, zo lang je maar kan zeggen dat moslims geviseerd worden en minder mogen als de rest, of het waar is maakt niet uit.

Sev-O · 26 apr 2011

themummy123 zei:
"Belgische huurlingen vechten mee met leger van Kadhafi" - Buitenland - De Morgen
Die waren het blijkbaar beu om altijd maar tenten op te zetten

200 herrieschoppers vallen agenten aan in Bloso-domein - Binnenland - De Morgen
Wat ik niet begrijp is, waarom schoten de agenten niet in de lucht als ze waren ingesloten? Voelden ze zich niet genoeg bedreigd? mietjes.

Om mensen zoals u geen voer voor gedachte te geven dat alweer de oh zo rustige moslimgemeenschap geviseerd wordt door de politie. Chapeau voor die politieagenten en buschauffeurs dat ze zich zo kalm weten te houden. Btw, voor de rest, themummy123 representeert slechts een zeer kleine minderheid van de allochtoonse gemeenschap in België, dus neem het hem niet kwalijk voor zijn hypocriete tegenstellingen

themummy123 · 26 apr 2011

smitske zei:
What goes up must come down, zo werkt fysica, en als die vallende kogel 1 van die arme kindjes had geraakt was het hek helemaal van de dam. Maar dan was het weer de politie die buitensporig geweld gebruikt had tegen allochtonen.

Wat die mensen doen MOET ook NIET, zij willen dit doen. Voor de rest van het jaar mogen christenen dit ook niet, als moslims een stoetje willen houden en daar de nodige maatregelen treffen mogen ze dit ook, mja je wilt het precies niet snappen hé, zo lang je maar kan zeggen dat moslims geviseerd worden en minder mogen als de rest, of het waar is maakt niet uit.

ik heb nergens gezegd dat moslims geviseerd worden.

Sev-O zei:
Om mensen zoals u geen voer voor gedachte te geven dat alweer de oh zo rustige moslimgemeenschap geviseerd wordt door de politie. Chapeau voor die politieagenten en buschauffeurs dat ze zich zo kalm weten te houden. Btw, voor de rest, themummy123 representeert slechts een zeer kleine minderheid van de allochtoonse gemeenschap in België, dus neem het hem niet kwalijk voor zijn hypocriete tegenstellingen

Ingesloten worden door 200 man is nochtans niet niks hoor. maar idd chapeau voor die agenten.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

themummy123

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

ng

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

multavici

Legacy Member

smitske

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

nite

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Sev-O

Legacy Member

themummy123

Legacy Member