Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Genious · 13 mei 2011

Conradus zei:
Ik denk dat je moet zien waar je gaat kijken. Ik heb vorig jaar toch een aantal keer naar Nederland geweest en dan ook wel een paar lange fietstochten/treinritten door het landschap en moet zeggen dat het daar toch echt wel mooi gedaan is. Zeker in landelijker plaatsjes kan je niet zeggen dat iedereen op elkaar zit, maar ze hebben het wel zo weten te doen dat iedereen genoeg plaats heeft, daarnaast een breed fietspad, een goede weg en véél open ruimte, of dat nu velden of bossen zijn.

Uw tekst legt nogal sterk het nadruk op elementen die zalig zijn voor de (fiets)toerist. En tuurlijk is het in die gedaante zalig, ge komt er voor af en ge hebt alle dagen volop de tijd om er van te gaan genieten. En achteraf kunt ge weer terug naar Vlaanderen.

De realiteit is echter dat ge het grootste deel van uw dagen en tijd niet van die open ruimte kunt/zult/wil profiteren. En al die andere tijd zit ge op elkander te kijken. Het zou toch alvast niets voor mij zijn en het gedrag in Vlaanderen demosntreert dat het blijkbaar voor velen niet echt wenselijk is.

multavici · 13 mei 2011

Waarom is het dat zoveel mensen naar de open ruimte trekken? De overheid externaliseert gewoon heel veel van de kosten van op het platteland wonen. Wegen, riolering, elektriciteit, allemaal veel duurder op het platteland maar de stadsbewoner betaalt net zo goed mee. Om dan nog te zwijgen over geldopslorpende spoorlijnen, buslijnen, bibliotheken en andere diensten die gewoon veel minder efficiënt zijn in minder dichtbevolkte gebieden. Geen wonder dat men heel inefficiënt gaat bouwen en wonen.

JPV · 13 mei 2011

nite zei:
De maatschappelijke nood is om in een semi-stad te wonen. Gezinnen hebben graag nog ruimte voor een tuintje, maar wonen ook graag dicht bij winkelcentra ed.

de maatschappelijke realiteit is echter dat een huis/tuin-combinatie niet mogelijk is voor 11 miljoen Belgen. Als je het woongebied in Vlaanderen (Bebouwde gronden en aanverwante terreinen) vergelijkt met het aantal inwoners, is er 250m² per inwoner beschikbaar. Daar kan je echt geen huis/tuintje voor iedereen voorzien, tenzij je vanaf 0 Vlaanderen opnieuw opbouwt.

De maatschappelijke nood is trouwens totaal niet om in een semi-stad te wonen. Die maatschappelijke nood is véél verscheidener (gelukkig maar)

dee · 13 mei 2011

multavici zei:
Waarom is het dat zoveel mensen naar de open ruimte trekken? De overheid externaliseert gewoon heel veel van de kosten van op het platteland wonen. Wegen, riolering, elektriciteit, allemaal veel duurder op het platteland maar de stadsbewoner betaalt net zo goed mee. Om dan nog te zwijgen over geldopslorpende spoorlijnen, buslijnen, bibliotheken en andere diensten die gewoon veel minder efficiënt zijn in minder dichtbevolkte gebieden. Geen wonder dat men heel inefficiënt gaat bouwen en wonen.

Steden zijn juist duur. Je moet de grondlast van een district in Antwerpen maar eens vergelijken met de randstad en daarbuiten.

Genious · 13 mei 2011

dee zei:
Steden zijn juist duur. Je moet de grondlast van een district in Antwerpen maar eens vergelijken met de randstad en daarbuiten.

Multavici heeft het niet over de belastingen, maar over de echte kosten en in feite juist het feit dat die niet via belastingen worden doorgerekend in veel gevallen.

Silmarunya · 13 mei 2011

nite zei:
Waarom zou de overheid er dan iets aan moeten doen? Als mensen het liefst in een verstedelijkt gebied wonen zodat ze een tuintje kunnen hebben en min of meer in een groene omgeving wonen maar toch dicht genoeg zitten bij winkelstraten of terrasjes. Wat kunt ge daar dan tegen hebben?

Ruimtelijke ordening dient om mensen te laten wonen zoals ze dat graag willen.

Als 11 miljoen Belgen hun droom willen realiseren in ons veel te kleine landje gaan we miserie krijgen.

Er is nu al te veel grond verhard om nog optimaal waterbeheer mogelijk te maken (tenzij we meer geld in afvoer zouden steken natuurlijk), onze hoeveelheid bos is al absurd klein en de grondprijzen zijn al onbetaalbaar voor de niet-grootverdieners onder ons.

Moeten we onze ruimtelijke ordening niet herbekijken? Grote terreinen met (kleinschalige en voldoende ruime) flats en daartussen een grote, goed onderhouden gemeenschappelijke tuin/park/speeltuin geeft iedereen de kans van een tuintje te genieten, versterkt het sociaal contact en gaat zuiniger om met ruimte.

Ik denk dat zo'n projecten eerder de toekomst zijn. Vrijstaande woningen met tuin zijn een milieuramp en gewoon praktisch onmogelijk en woonkazernes zijn ook niet alles imo.

Conradus · 13 mei 2011

Genious zei:
Uw tekst legt nogal sterk het nadruk op elementen die zalig zijn voor de (fiets)toerist. En tuurlijk is het in die gedaante zalig, ge komt er voor af en ge hebt alle dagen volop de tijd om er van te gaan genieten. En achteraf kunt ge weer terug naar Vlaanderen.

De realiteit is echter dat ge het grootste deel van uw dagen en tijd niet van die open ruimte kunt/zult/wil profiteren. En al die andere tijd zit ge op elkander te kijken. Het zou toch alvast niets voor mij zijn en het gedrag in Vlaanderen demosntreert dat het blijkbaar voor velen niet echt wenselijk is.

Tja, omdat de meeste mensen nu eenmaal de grootste deel van hun tijd spenderen in een bureau van 2 bij 2 m.
Sorry, ik vind het maar een dwaas argument dat je probeert naar voren te brengen. Wat ik daar in het Noorden van Nederland gezien heb was een verbeterde versie van Vlaanderen. Veel meer open ruimte, maar als je huizen had, dan zaten die niet opeen ofzo, maar was dat quasi hetzelfde als hier in mijn buurt.

zarathustra · 13 mei 2011

multavici zei:
Waarom is het dat zoveel mensen naar de open ruimte trekken? De overheid externaliseert gewoon heel veel van de kosten van op het platteland wonen. Wegen, riolering, elektriciteit, allemaal veel duurder op het platteland maar de stadsbewoner betaalt net zo goed mee. Om dan nog te zwijgen over geldopslorpende spoorlijnen, buslijnen, bibliotheken en andere diensten die gewoon veel minder efficiënt zijn in minder dichtbevolkte gebieden. Geen wonder dat men heel inefficiënt gaat bouwen en wonen.

Dat kan relatief gezien dan misschien wel zo zijn. Maar ook niet overdrijven eh, dunbevolkt Vlaanderen is nog altijd dichtbevolkt.

Zelfs op een 45 minuten van Oslo hier waant ge u soms in the middle of nowhere. En dat heb je nergens in Vlaanderen. En toch hebben al die dorpen/steden die daar dan in liggen scholen, winkels, deftige voorzieningen, etc.

Kandul · 13 mei 2011

zarathustra zei:
Dat kan relatief gezien dan misschien wel zo zijn. Maar ook niet overdrijven eh, dunbevolkt Vlaanderen is nog altijd dichtbevolkt.

Zelfs op een 45 minuten van Oslo hier waant ge u soms in the middle of nowhere. En dat heb je nergens in Vlaanderen. En toch hebben al die dorpen/steden die daar dan in liggen scholen, winkels, deftige voorzieningen, etc.

Is het principe dat Silmarunya beschrijft niet hetgeen wat toegepast wordt in Noorwegen?

zeekoe123 · 13 mei 2011

Ik ben nogal redelijk extremistisch in mn mening over ruimtelijke ordening maar om nu te gaan wonen in identeitsloze vinexwijken met een groot winkelcentrum als enige sociale ontmoetingsplek a la Nederland heb ik ook geen zin. Toch kunnen we veel leren van hun ruimtelijke ordening.

Bluto · 13 mei 2011

deredactie.be: Parket vervolgt woordvoerder Sharia4Belgium

Eindelijk.

Genious · 13 mei 2011

Silmarunya zei:
Als 11 miljoen Belgen hun droom willen realiseren in ons veel te kleine landje gaan we miserie krijgen.

Er is nu al te veel grond verhard om nog optimaal waterbeheer mogelijk te maken (tenzij we meer geld in afvoer zouden steken natuurlijk), onze hoeveelheid bos is al absurd klein en de grondprijzen zijn al onbetaalbaar voor de niet-grootverdieners onder ons.

Moeten we onze ruimtelijke ordening niet herbekijken? Grote terreinen met (kleinschalige en voldoende ruime) flats en daartussen een grote, goed onderhouden gemeenschappelijke tuin/park/speeltuin geeft iedereen de kans van een tuintje te genieten, versterkt het sociaal contact en gaat zuiniger om met ruimte.

Ik denk dat zo'n projecten eerder de toekomst zijn. Vrijstaande woningen met tuin zijn een milieuramp en gewoon praktisch onmogelijk en woonkazernes zijn ook niet alles imo.

Er is een verschil tussen een droom willen uitvoeren en een droom kunnen uitvoeren.

(en dat is niet per se een probleem, vraag en aanbod is eerder een oplossing)

En uw flatvoorstel, doet dat niet wat denken aan de banlieus van Parijs? :/

Conradus zei:
Tja, omdat de meeste mensen nu eenmaal de grootste deel van hun tijd spenderen in een bureau van 2 bij 2 m.
Sorry, ik vind het maar een dwaas argument dat je probeert naar voren te brengen. Wat ik daar in het Noorden van Nederland gezien heb was een verbeterde versie van Vlaanderen. Veel meer open ruimte, maar als je huizen had, dan zaten die niet opeen ofzo, maar was dat quasi hetzelfde als hier in mijn buurt.

Eens willekeurig rondneuzen met street view heeft toch niet echt uw stelling voor mij bevestigd hoor. Ik zie daar de meeste huizen aaneen en van het merendeel denk ik echt dat ge maar beter geen kinderen hebt. (ok, steekproef van 3 willekeurige dorpen is niet echt sterk statistisch bewijs, maar goed

)

Genious · 13 mei 2011

Bluto zei:
deredactie.be: Parket vervolgt woordvoerder Sharia4Belgium

Eindelijk.

Goede zaak voor het CGKR. Tonen ze eens dat het om meer gaat dan de 'bange blanke man' te kloten.

zarathustra · 13 mei 2011

Kandul zei:
Is het principe dat Silmarunya beschrijft niet hetgeen wat toegepast wordt in Noorwegen?

Mogelijk maar je kan niet vergelijken eh, gemiddelde provincie hier is groter dan Belgie en er wonen maar 40% van de hoeveelheid mensen. Ik zie hier behalve in het absolute centrum heel weinig rijwoningen.

multavici · 13 mei 2011

zarathustra zei:
Dat kan relatief gezien dan misschien wel zo zijn. Maar ook niet overdrijven eh, dunbevolkt Vlaanderen is nog altijd dichtbevolkt.

Zelfs op een 45 minuten van Oslo hier waant ge u soms in the middle of nowhere. En dat heb je nergens in Vlaanderen. En toch hebben al die dorpen/steden die daar dan in liggen scholen, winkels, deftige voorzieningen, etc.

Ja, die externe kosten die ik aanhaal zijn waarschijnlijk relatief vrij beperkt. En heel veel invloed op het gedrag van de mensen zal het misschien niet hebben. Maar het is toch weer een schoolvoorbeeld van overheidsinterventie die ervoor zorgt dat er een suboptimale oplossing bekomen wordt.

Bluto · 13 mei 2011

Wat is er mis met rijwoningen? :wtf:

Dat hoeven niet per se kleine, eenvoudige huisjes te zijn he.

zarathustra · 13 mei 2011

Bluto zei:
Wat is er mis met rijwoningen? Dat hoeven niet per se kleine, eenvoudige huisjes te zijn he.

Voor mij hebben rijwoningen het probleem van veel meer potentiële problemen op gebied van mensen met wie je rekening moet houden. ( Eenvoudigste voorbeeld is lawaai)

Maar ik zal direct toegeven dat ik waarschijnlijk biased ben op dat vlak.

zikje · 13 mei 2011

zarathustra zei:
Voor mij hebben rijwoningen het probleem van veel meer potentiële problemen op gebied van mensen met wie je rekening moet houden. ( Eenvoudigste voorbeeld is lawaai)

Maar ik zal direct toegeven dat ik waarschijnlijk biased ben op dat vlak.

Naast isolatie normen voor de warmteisolatie, zijn er ook normen voor geluidsisolatie. Naarmate de tijd verstrijkt, worden die ook strenger en strenger. Voor de rest is lawaai niet echt een nieuw probleem he; dat bestaat al langer. Beste is nog altijd een beetje overeenkomen en rekening houden met elkaar. In de meeste gevallen is dat helemaal niet zo moeilijk.

zikje · 13 mei 2011

De Standaard Online - Klacht Bracke tegen Humo ongegrond verklaard

Kan hij weer gaan wenen op Twitter.

smitske · 13 mei 2011

wat een bleiter.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Genious

Legacy Member

multavici

Legacy Member

JPV

Legacy Member

dee

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

zeekoe123

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Genious

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

smitske

Legacy Member