Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

tugrul · 9 mrt 2011

smitske zei:
Lees jij eigelijk wat ik schrijf? Of zie je enkel wat je wil zien?
Ik veralgemeende niet, jij wilt het doen lijken alsof dit wel zo was.

Jij veralgemeent eigenlijk veel hoor. Ik wijs u er enkel op.

smitske zei:
En dan mag het?

Zeg ik dat het mag?

smitske zei:
Vaak zijn het ook allochtonen die voor problemen zorgen, de cijfers zijn al meermaals gepost. Ik zal zeker niet ontkennen dat dit ook voor sommige autochtonen geldt, want dit is zeer zeker zo, maar wij geven dit toe en zeggen dat het aan hen ligt, en gaan niet schijnheilig liggen doen door te zeggen zij wordne geviseerd of dergelijke.

Ik geef de fouten van allochtonen toe. Denk je dat ik het goedkeur wat er allemaal gebeurd daar in Brussel? Het geeft jammer genoeg een verkeerde signaal t.o.v. andere allochtonen toe. En dat is verkeerd want zoals je zelf zegt is niet elke allochtoon zo.

smitske · 9 mrt 2011

tugrul zei:
Jij veralgemeent eigenlijk veel hoor. Ik wijs u er enkel op.

Meestal leg ik wel enige nuances (niet altijd) maar je leest er gewoon over, overigens jij doethetzelmfde over positieve dingen, met minder nuance.

Zeg ik dat het mag?

Je doet het anders wel.

Ik geef de fouten van allochtonen toe. Denk je dat ik het goedkeur wat er allemaal gebeurd daar in Brussel? Het geeft jammer genoeg een verkeerde signaal t.o.v. andere allochtonen toe. En dat is verkeerd want zoals je zelf zegt is niet elke allochtoon zo.

Inderdaad niet alle allochtonen zijn zo, echter zie je wel dat een bepaalde groep er veel meer is dan andere, en dat als je daar iets rtegen doet je direct de slechte bent bij de mensen uit die persoon zijn gemeenschap terwijl vaak die gemeenschap juist het probleem is.

Genious · 9 mrt 2011

spliffrider zei:
Videozone

Rik Daems (openVLD) zegt dat het niet zeker is dat de olieprijs gaat blijven stijgen...
Goe bezig.

Niet per se fout. (naargelang uw timeframe ofc)
Stel dat binnen 2-3 maanden al die oproer in het midden-oosten is gaan liggen, dan zouden die prijzen wel weer eens een heel eind kunnen zakken lijkt me.

elDuderino · 9 mrt 2011

Is toch goed dat de olieprijzen stijgen? vanuit een wereld-standpunt dan...

Wel raar dat de socialisten het altijd zo tegen een vrije markt hebben, en als die haar werk doet willen ze net ingrijpen.

Als olie maar duur genoeg word, zal geleidelijk aan iedereen gebruik maken van alternatieve energie. En wie het laatst de overstap maakt, daar is olie maatschappelijk het hardst nodig omdat er enkel heel dure alternatieven bestaan.

Bluto · 9 mrt 2011

Genious zei:
Niet per se fout. (naargelang uw timeframe ofc)
Stel dat binnen 2-3 maanden al die oproer in het midden-oosten is gaan liggen, dan zouden die prijzen wel weer eens een heel eind kunnen zakken lijkt me.

Worden de hoge prijzen niet vooral door speculanten veroorzaakt?

zikje · 9 mrt 2011

elDuderino zei:
Is toch goed dat de olieprijzen stijgen? vanuit een wereld-standpunt dan...

Wel raar dat de socialisten het altijd zo tegen een vrije markt hebben, en als die haar werk doet willen ze net ingrijpen.

Als olie maar duur genoeg word, zal geleidelijk aan iedereen gebruik maken van alternatieve energie. En wie het laatst de overstap maakt, daar is olie maatschappelijk het hardst nodig omdat er enkel heel dure alternatieven bestaan.

Op welke socialisten heb je het? Als ik het goed heb, hebben ze niks tegen de vrije markt, wel tegen één die van geen kanten werkt. In het voorbeeld werd toch Daems vernoemd. En volgens mij was het Van Hengel dit het clicketsysteem wilde omdraaien?

Wat je zegt over olie en alternatieve energie klopt volledig. Je kunt daarbij volgens mij niet snel genoeg zijn.

elDuderino · 9 mrt 2011

zikje zei:
Op welke socialisten heb je het? Als ik het goed heb, hebben ze niks tegen de vrije markt, wel tegen één die van geen kanten werkt. In het voorbeeld werd toch Daems vernoemd. En volgens mij was het Van Hengel dit het clicketsysteem wilde omdraaien?

Wat je zegt over olie en alternatieve energie klopt volledig. Je kunt daarbij volgens mij niet snel genoeg zijn.

Tobback hier bijvoorbeeld: deredactie.be: Wat maakt België extra kwetsbaar voor olieprijzen?

Het principe van vraag en aanbod werkt natuurlijk niet als je constant ingrijpt om de prijzen 'in toom' en 'eerlijk' te houden. Als energie duur is, wilt dat zeggen dat er zeldzame grondstoffen verbruikt worden en dat de prijs net niet kunstmatig laag moet gehouden worden. Natuurlijk is het wel populistisch om het gemiddelde gezin minder te laten betalen aan verwarming en benzine.

Van dat kliksysteem ken ik het fijne niet van, het is gewoon een beetje een speciale manier om belastingen te innen begrijp ik?

zikje · 9 mrt 2011

elDuderino zei:
Tobback hier bijvoorbeeld: deredactie.be: Wat maakt België extra kwetsbaar voor olieprijzen?

Het principe van vraag en aanbod werkt natuurlijk niet als je constant ingrijpt om de prijzen 'in toom' en 'eerlijk' te houden. Als energie duur is, wilt dat zeggen dat er zeldzame grondstoffen verbruikt worden en dat de prijs net niet kunstmatig laag moet gehouden worden. Natuurlijk is het wel populistisch om het gemiddelde gezin minder te laten betalen aan verwarming en benzine.

Klik om te vergroten...

Gebrek aan concurrentie is één van de redenen; dus slechte werking van de vrije markt.

Van dat kliksysteem ken ik het fijne niet van, het is gewoon een beetje een speciale manier om belastingen te innen begrijp ik?

Klik om te vergroten...

Dat systeem was uitgedacht om mensen geleidelijk aan bewuster te maken van de prijs van energie. Als de prijs van energie stijgt, en daarna daalt, dan wordt die daling (deels?) teniet gedaan door de belasting erop te verhogen. Daarom wordt energie steeds duurder omdat we prijsdalingen niet volledig kunnen genieten. VLD wou dit systeem nu omkeren om het terug goedkoper te maken: prijsdalingen wel volledig doorgeven aan de klant, prijsstijgingen niet (door belastingen te verlagen). Ik dacht dat het zo ongeveer in elkaar zat.

elDuderino · 9 mrt 2011

zikje zei:
Gebrek aan concurrentie is één van de redenen; dus slechte werking van de vrije markt.
Dat systeem was uitgedacht om mensen geleidelijk aan bewuster te maken van de prijs van energie. Als de prijs van energie stijgt, en daarna daalt, dan wordt die daling (deels?) teniet gedaan door de belasting erop te verhogen. Daarom wordt energie steeds duurder omdat we prijsdalingen niet volledig kunnen genieten. VLD wou dit systeem nu omkeren om het terug goedkoper te maken: prijsdalingen wel volledig doorgeven aan de klant, prijsstijgingen niet (door belastingen te verlagen). Ik dacht dat het zo ongeveer in elkaar zat.

Merci voor de uitleg. In principe vind ik de belastingen nu veel te hoog voor wat we terugkrijgen, maar als ze dat geld dan toch ergens moeten vandaan halen dan is energie belasten inderdaad wel een goede oplossing om de externaliteiten (CO2 bvb) in rekening te brengen. Het kliksysteem zie ik eerder als een manier waarop, een overgangsregel en niet echt de essentie van de zaak.

dJeez · 9 mrt 2011

elDuderino zei:
Van dat kliksysteem ken ik het fijne niet van, het is gewoon een beetje een speciale manier om belastingen te innen begrijp ik?

Momenteel worden prijsstijgingen volledig doorgerekend naar de klant, prijsdalingen worden echter steeds gehalveerd doorgevoerd, waardoor je dus lang te veel betaalt, want je betaalt sowieso al forse accijnzen op fossiele brandstoffen. Da's dus gewoon een snelle manier om de schatkist wat bij te vullen, aangezien er verder geen degelijke stimulansen zijn om het verbruik te verminderen.

Fides · 10 mrt 2011

zikje zei:
Gebrek aan concurrentie is één van de redenen; dus slechte werking van de vrije markt.

Gebrek aan concurrentie is één van de redenen voor de hoge prijzen voor elektriciteit in België. Maar daaruit af te leiden dat dit komt omwille van de slechte werking van de vrije markt, is compleet verkeerd.

De liberalisering van de energiemarkt is een flop. Maar dat is niet omdat de vrije markt niet werkt, wel omdat de vrijmaking zeer slecht is uitgevoerd. Je kan niet onder slechte omstandigheden de vrije markt invoeren, en vervolgens de "slechte werking" van de vrije markt bekritiseren. Evenmin als je democratie onder slechte omstandigheden kan invoeren, om het dan vervolgens af te schieten omdat het 'niet werkt'.

Genious · 10 mrt 2011

Bluto zei:
Worden de hoge prijzen niet vooral door speculanten veroorzaakt?

Als je daar onder verstaat personen die hun geld inzetten op langgerekte conflicten en instabiliteit in nogal wat van die olierijke landen in het midden-oosten: waarschijnlijk wel ja.

den crack · 10 mrt 2011

In de staat wisconsin hebben de vakbonden geen recht meer om te onderhandelen over de lonen met de bedrijven en de staat.
Andere staten met republikeinse meerderheid zijn aan het overwegen om het zelfde te doen.

BBC News - Wisconsin: Republicans pass public-sector union curbs

De rijke amerikanen trekken de leiband nog wat harder aan rond de nek van de armen!

DeViL-M4N · 10 mrt 2011

den crack zei:
In de staat wisconsin hebben de vakbonden geen recht meer om te onderhandelen over de lonen met de bedrijven en de staat.
Andere staten met republikeinse meerderheid zijn aan het overwegen om het zelfde te doen.

BBC News - Wisconsin: Republicans pass public-sector union curbs

De rijke amerikanen trekken de leiband nog wat harder aan rond de nek van de armen!

ze zijn daar de middenklasse volledig aant afbouwen, onze toer komt ook hoor

Blanco · 10 mrt 2011

zikje zei:
elDuderino zei:

Tobback hier bijvoorbeeld: deredactie.be: Wat maakt België extra kwetsbaar voor olieprijzen?

Gebrek aan concurrentie is één van de redenen; dus slechte werking van de vrije markt.
Dat systeem was uitgedacht om mensen geleidelijk aan bewuster te maken van de prijs van energie. Als de prijs van energie stijgt, en daarna daalt, dan wordt die daling (deels?) teniet gedaan door de belasting erop te verhogen. Daarom wordt energie steeds duurder omdat we prijsdalingen niet volledig kunnen genieten. VLD wou dit systeem nu omkeren om het terug goedkoper te maken: prijsdalingen wel volledig doorgeven aan de klant, prijsstijgingen niet (door belastingen te verlagen). Ik dacht dat het zo ongeveer in elkaar zat.

Klik om te vergroten...

Ja, een excuus zoals alleen die hypocrieten ze kunnen bedenken... dat ze eerste eens in eigen boezem kijken want als het aankomt op energiebesparing en efficientie zijn zij de slechtse leerling.
Het is gewoon een andere perverse manier om hun zakken te vullen... 56% aan BTW en accijnzen is nog niet genoeg voor de poverheid

Genious · 10 mrt 2011

den crack zei:
In de staat wisconsin hebben de vakbonden geen recht meer om te onderhandelen over de lonen met de bedrijven en de staat.
Andere staten met republikeinse meerderheid zijn aan het overwegen om het zelfde te doen.

BBC News - Wisconsin: Republicans pass public-sector union curbs

De rijke amerikanen trekken de leiband nog wat harder aan rond de nek van de armen!

Nonsens, het gaat enkel over ambtenarenvakbonden. (allee, publieke sector, dus openbaar vervoer etc ook, ik voeg het er maar aan toe voor het geval dat technisch gezien geen ambtenaar is)
En als ik me niet vergis is er wel nog enige marge om loon te onderhandelen. (ten belope van de inflatie)
Verder waren er achter de schermen concessie aangeboden aan de democraten, die ze hebben geweigerd. (oa geen limitatie op voor hoeveel loonsverhoging kon onderhandeld worden)

En als wat Walker zegt klopt, bestaan die mogelijkheden ook niet voor vakbonden op het federale niveau.

Het idee van zo de overheidsvakbonden in te perken staat me in ieder geval aan, want het is anders maar pervers systeem waarin de politiek lekker geeft in zaken die pas later tot de kosten leiden.

boostah · 10 mrt 2011

Fides zei:
Gebrek aan concurrentie is één van de redenen voor de hoge prijzen voor elektriciteit in België. Maar daaruit af te leiden dat dit komt omwille van de slechte werking van de vrije markt, is compleet verkeerd.

De liberalisering van de energiemarkt is een flop. Maar dat is niet omdat de vrije markt niet werkt, wel omdat de vrijmaking zeer slecht is uitgevoerd. Je kan niet onder slechte omstandigheden de vrije markt invoeren, en vervolgens de "slechte werking" van de vrije markt bekritiseren. Evenmin als je democratie onder slechte omstandigheden kan invoeren, om het dan vervolgens af te schieten omdat het 'niet werkt'.

Vraag aan hoger geplaatsten in GDF Suez bv eens hoe het nu is vgl met vroeger. Stuk voor stuk zeggen ze dat ze nu sterker gereguleerd zijn dan vroeger. Waarom is simpel, vroeger was de winst voor de staat, nu niet meer tenzij men reguleerd en accijnzen/taksen op alles nemen (want de energiesector draagt zwaar bij aan de staat, dat wouden ze niet kwijt omdat ze moesten liberaliseren van europa).

Dat en dat elke groot project voor een energiecentrale afgeschoten wordt (bv de steenkoolcentrale in antwerpen, 800MW die niet gezet wordt + wat differentiatie in grondstof zou leuk zijn (nu ist enkel gas of kern, op de enkele nog net niet afgeschreven centrales (2 dacht ik) na)

zikje · 10 mrt 2011

Fides zei:
Gebrek aan concurrentie is één van de redenen voor de hoge prijzen voor elektriciteit in België. Maar daaruit af te leiden dat dit komt omwille van de slechte werking van de vrije markt, is compleet verkeerd.

De liberalisering van de energiemarkt is een flop. Maar dat is niet omdat de vrije markt niet werkt, wel omdat de vrijmaking zeer slecht is uitgevoerd. Je kan niet onder slechte omstandigheden de vrije markt invoeren, en vervolgens de "slechte werking" van de vrije markt bekritiseren. Evenmin als je democratie onder slechte omstandigheden kan invoeren, om het dan vervolgens af te schieten omdat het 'niet werkt'.

Je bedoelt dat de "vrije markt" als algemeen principe? Dat werkt inderdaad. Ik had het op de vrije markt hoe die in België werkt. En dat gaat niet zo geweldig.

zikje · 10 mrt 2011

Genious zei:
Het idee van zo de overheidsvakbonden in te perken staat me in ieder geval aan, want het is anders maar pervers systeem waarin de politiek lekker geeft in zaken die pas later tot de kosten leiden.

Het is aan de politiek om die beloften waar te maken. Anders moeten ze die beloften niet aangaan.

Genious · 10 mrt 2011

zikje zei:
Het is aan de politiek om die beloften waar te maken. Anders moeten ze die beloften niet aangaan.

Ik wou dat het zo was, maar zo ging (gaat) het zelden tot nooit.

ad:

Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

tugrul

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Genious

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

zikje

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

zikje

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Genious

Legacy Member

den crack

Legacy Member

DeViL-M4N

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

Genious

Legacy Member

boostah

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Genious

Legacy Member