Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cranberry

Legacy Member
Niks over de waarschuwingen die Dexia op voorhand gehad heeft? Weer een leuke wending aan het verhaal

Deus ex Machina

Legacy Member
multavici zei:
Kan je dat verder beargumenteren? Want looking back is de grootste kritiek op ratingbureaus meestal geweest dat ze net te laat waren met hun ratingverlagingen. Is dat nu anders? Waarom?


Ron Paul legt de oorzaken van de crisis bloot in de Wall Street Journal:
Ron Paul: Blame the Fed for the Financial Crisis - WSJ.com

wel heel simpel, als die ratingbureaus beweren dat een land een slechte rating heeft (waar of niet) dan trekken mogelijke investeerders weg (of via de beurzen whatever), met als gevolg dat dat land werkelijk minder inkomsten heeft of middelen om mee te werken.

bekijk het zo, een restaurant heeft een goede zaak, ze worden niet rijk maar kunnen het hoofd boven water houden. Op een dag staat benny bax voor de deur, en die beweerd dat het restaurant slecht onderhouden is en met minderwaardige producten werkt. Deze benny bax werkt echter zeer arbritrair en doet uitspraken zonder alle feiten te weten.$
het gevolg is dat klanten weg blijven indien zij dit horen, en het restaurant wegens besparingen effectief moet minderwaardige producten aankopen en op onderhoud besparen om het hoofd boven water te houden.

dit is wel heel simpel en kort uitgelegd, maar ik hoop dat het ietwat verklaard.

Avondland

Legacy Member
Cranberry zei:
Niet als het van China en Rusland afhangt

Ik maak me eerder zorgen om oorlogshitsers in de VS dan om Ahmadinejad om eerlijk te zijn. Dat ze eerst maar eens gevaarlijke zotten als Condoleeza Rice, Donald Rumsfeld en andere "breinen" achter de invasie van Irak voor het gerecht sleuren. Dát zijn de oorlogscriminelen. Maar aangezien het internationale strafhof niet consequent is, zal dat nooit gebeuren en heeft men een voorkeur voor dictators in de periferie, of ze nu met een nekschot omgebracht worden of niet. Dictators in het centrum van de kapitalistische wereld kunnen doen wat ze willen.

Insano

Legacy Member
Je kan moeilijk Condoleeza Rice en Donald Rumsfeld dictators noemen.

Hebben ze oorlogsmisdaden gepleegd? Daarvoor is zeker ruimte voor discussie.

dJeez

Legacy Member
Insano zei:
Hebben ze oorlogsmisdaden gepleegd? Daarvoor is zeker ruimte voor discussie.
Een oorlog starten omwille van gefabriceerde bewijzen (waar zijn die WMDs?) lijkt toch sterk op een oorlogsmisdaad ja. Dick Cheney miste trouwens in dat rijtje (en de rol van Halliburton - het bedrijf voor alle duidelijkheid - mag ook wel eens nader bekeken worden).

Cranberry

Legacy Member
Insano zei:
Je kan moeilijk Condoleeza Rice en Donald Rumsfeld dictators noemen.

Hebben ze oorlogsmisdaden gepleegd? Daarvoor is zeker ruimte voor discussie.

Klopt, dictators is te zacht uitgedrukt. Oorlogen voor zelf verzonnen/veroorzaakte redenen, vergeldingen (of ge het nu zo noemt of niet), marteling, ... Het zouden eens regeringsmensen van een ander land geweest moeten zijn, de manhunt was al lang afgerond.

zikje

Legacy Member
Insano zei:
Je kan moeilijk Condoleeza Rice en Donald Rumsfeld dictators noemen.

Hebben ze oorlogsmisdaden gepleegd? Daarvoor is zeker ruimte voor discussie.
Dictators niet, maar de entourage rond Bush (die was zelf te dom) heeft de VS naar Irak geleid, aanleiding of niet. Van zelf 911 waren die plannen voor Irak er. Onmiddellijk na 911 hebben ze hun kans gegrepen (Rumsfeld, Cheney, Feith, Wolfowitz...).

spray-bunny

Legacy Member
Ik vind vooral de relatie Bin Laden - Bush interessant. De familie Bin Laden is historisch zowat de grootste geldschieter van de Bush familie.

Soit ja, we zijn af van Kaddhafi en 90% van de westerse bevolking is al vergeten dat onze grote Europese leiders nog geen jaar geleden nog handjes stonden te schudden met hem. Wss daarmee dat hij niet mocht blijven leven: hij wist teveel. Een proces zou onze politici in nauwe schoentjes brengen.

Zolang het volk vergeetachtig blijft en elke dag 3 uur brainwash-tv kijkt, krijgen we de corrupte leiders die we verdienen.

multavici

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wel heel simpel, als die ratingbureaus beweren dat een land een slechte rating heeft (waar of niet) dan trekken mogelijke investeerders weg (of via de beurzen whatever), met als gevolg dat dat land werkelijk minder inkomsten heeft of middelen om mee te werken.

bekijk het zo, een restaurant heeft een goede zaak, ze worden niet rijk maar kunnen het hoofd boven water houden. Op een dag staat benny bax voor de deur, en die beweerd dat het restaurant slecht onderhouden is en met minderwaardige producten werkt. Deze benny bax werkt echter zeer arbritrair en doet uitspraken zonder alle feiten te weten.$
het gevolg is dat klanten weg blijven indien zij dit horen, en het restaurant wegens besparingen effectief moet minderwaardige producten aankopen en op onderhoud besparen om het hoofd boven water te houden.

dit is wel heel simpel en kort uitgelegd, maar ik hoop dat het ietwat verklaard.
Je hebt een zeker scenario geschetst maar nergens argumenten aangehaald waarom dat hier het geval zou zijn.
Het scenario dat jij hier schetst gebeurt in het echte leven trouwens maar zelden. Er zijn nochtans genoeg andere spelers (concurrenten bijvoorbeeld) die erbij gebaat zouden zijn. Misschien is het dus toch niet zo simpel.
Als benny bax arbitrair zo een uitspraken begint te doen, gelooft niemand hem, dat is wat er in het echt gebeurt en dat is waarom er niet constant restaurants op zo een manier failliet gaan. Als een voedselexpert of inspecteur zo een kritiek geeft zal het waarschijnlijk wel gevolgen hebben.
De geloofwaardigheid is dus een belangrijk aspect. Jij gelooft dat die ratingbureaus hun ratings arbitrair geven, maar geeft daar helemaal geen argumentatie voor. Een ander aspect dat tegen jouw scenario werkt is dat de financieringsmarkt een enorm competitieve markt is. Elke foute inschatting van een ratingbureau is een winstopportuniteit voor iemand anders. Als de fundamentals goed zitten en een ratingbureau geeft een entiteit een slechte rating dan zijn er direct heel wat beleggers die daar geld kunnen uitslaan.

spray-bunny

Legacy Member
multavici zei:
Jij gelooft dat die ratingbureaus hun ratings arbitrair geven, maar geeft daar helemaal geen argumentatie voor.
Fannie mac, Fannie mae, Lehman brothers... hoogste rating op de moment dat ze letterlijk uit elkaar vielen.

Waarom gelooft men die ratingbureaus dan nog? tina

KnightOfCydonia

Legacy Member
zikje zei:
Het is niet helemaal de schuld van de bevolking. De regering had speciale regelingen getroffen, met de hulp van Goldman Sachs om het gat in hun begroting te verbergen.

Gaan deze verantwoordelijken eigenlijk gestraft worden? In principe hebben ze toch grootschalige fraude gepleegd, of niet?

Æro

Legacy Member
zeekoe123 zei:
Wat een bende beesten. Ongeacht wat die man ooit heeft gedaan, diegenen die steunen wat daar gebeurt verdienen hetzelfde lot te ondergaan. Nogal een geluk dat Allah akbar is en dit ongetwijfeld met lede ogen aanziet :sop: (geef ons onze :rolleyes: terug want deze brol just doesn't cut it).

Insano

Legacy Member
dJeez zei:
Een oorlog starten omwille van gefabriceerde bewijzen (waar zijn die WMDs?) lijkt toch sterk op een oorlogsmisdaad ja. Dick Cheney miste trouwens in dat rijtje (en de rol van Halliburton - het bedrijf voor alle duidelijkheid - mag ook wel eens nader bekeken worden).

Cranberry zei:
Klopt, dictators is te zacht uitgedrukt. Oorlogen voor zelf verzonnen/veroorzaakte redenen, vergeldingen (of ge het nu zo noemt of niet), marteling, ... Het zouden eens regeringsmensen van een ander land geweest moeten zijn, de manhunt was al lang afgerond.

zikje zei:
Dictators niet, maar de entourage rond Bush (die was zelf te dom) heeft de VS naar Irak geleid, aanleiding of niet. Van zelf 911 waren die plannen voor Irak er. Onmiddellijk na 911 hebben ze hun kans gegrepen (Rumsfeld, Cheney, Feith, Wolfowitz...).
Het gaat mij niet of ze al dan niet oorlogsmisdaden hebben uitgevoerd (wat naar mijn mening het geval is).

Ik ben wél tegen het gebruik van geladen begrippen (met een zware connotatie) om je argument kracht bij te zetten. Is Donald Rumfeld een dictator? Neen, want hij is democratisch verkozen.

zikje

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Gaan deze verantwoordelijken eigenlijk gestraft worden? In principe hebben ze toch grootschalige fraude gepleegd, of niet?
Nee, Goldman heeft toch een bailout gekregen dacht ik.
Insano zei:
Ik ben wél tegen het gebruik van geladen begrippen (met een zware connotatie) om je argument kracht bij te zetten. Is Donald Rumfeld een dictator? Neen, want hij is democratisch verkozen.
Rumsfeld is volgens mij niet verkozen; die is gekozen als minister van defensie door Bush. In zijn vroeger carriere was hij wel een keer verkozen als lid van het congres, maar op het moment dat hij minister werd, was hij geen verkozene. Ongeveer zoals Ingrid Lieten denk ik :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan