Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

lantaarnpaal

Legacy Member
Blanco zei:
Een foto die een fb vriend uit Spanje mij gestuurd heeft



Financial crisis? Not for the spanish royals: King Juan Carlos pays 37.000 euros of public funding so he can go on a safari to kill protected species. This guy clearly lives in the 19th century.

Zat blijkbaar ook in het nieuws
deredactie.be: Heupbreuk verraadt safari van koning Juan Carlos

ik vraag mij af waar de Spaanse furie blijft.

Wat is daar zo erg aan tbh? Ik dacht ooit ergens gelezen te hebben dat er in verschillende parken daar een overpopulatie aan olifanten was (in Zimbabwe dacht ik)

Royale families zouden niets mogen doen omdat dat wat geld kost ofzo? Altijd die zever van de crisis...

stormtrooper

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Wat is daar zo erg aan tbh? Ik dacht ooit ergens gelezen te hebben dat er in verschillende parken daar een overpopulatie aan olifanten was (in Zimbabwe dacht ik)

Royale families zouden niets mogen doen omdat dat wat geld kost ofzo? Altijd die zever van de crisis...

Hint: de woordjes public funding.

Kandul

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Je gaat me nu toch niet vertellen dat al die hun reisjes door staatsgeld wordt betaald? Die familie is een van de oudste royale families ter wereld, die zijn gewoon rijk. Daarnaast is de Spaanse koninklijke familie een van de families die het minste geld van de staat krijgen: Spain?s monarchy are Europe?s best budget royals | Olive Press Newspaper Spain | News
Het geld dat vroeger binnengekomen is via verschillende vormen van inkomstenbelastingen is geen staatsgeld?

Blanco

Legacy Member
Videozone
Gij vindt het dus gepast om 37.000 euro staatsgeld te gebruiken om wat olifanten te gaan schieten. .
Hij heeft het trouwens ook in het geheim gedaan, was hij daar niks overkomen, was het nooit uitgekomen.
Ik vind dat niet alleen ongepast, maar zelf wraakroepend. Spanje staat op ontploffen, in heel wat steden zijn er burgers die het recht in eigen handen nemen, ze houden bv de deurwaarders buiten en kraken panden.
En ik geef ze overschot van gelijk, ik vind ze nog veel te kalm.

Bongobong

Legacy Member
Kandul zei:
Het geld dat vroeger binnengekomen is via verschillende vormen van inkomstenbelastingen is geen staatsgeld?

Juan Carlos is ook een rijk zakenman dus hij kan dit zich waarschijnlijk wel veroorloven met zijn eigen geld.

Epyon

Legacy Member
Ben ik de enige die het erger vind dat die een olifant heeft neergeschoten dan dat die reis veel geld gekost heeft? Geld zullen die wel genoeg hebben, maar van olifanten zijn er amper nog 10.000.

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Ben ik de enige die het erger vind dat die een olifant heeft neergeschoten dan dat die reis veel geld gekost heeft?

Ik vind het erger dat mensen met genoeg geld zoveel olifanten kunnen neerschieten als ze willen. Als het niet Juan Carlos was die de trekker overhaalde had iemand anders het wel gedaan.

stormtrooper

Legacy Member
Bongobong zei:
Juan Carlos is ook een rijk zakenman dus hij kan dit zich waarschijnlijk wel veroorloven met zijn eigen geld.

De vraag is echter: is het wel met zijn eigen geld?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik vind het erger dat mensen met genoeg geld zoveel olifanten kunnen neerschieten als ze willen. Als het niet Juan Carlos was die de trekker overhaalde had iemand anders het wel gedaan.

Dat betaalde "jagen" (neerschieten eigenlijk) is doorgaans strikt gecontroleerd, de trofee en het geld gaat direct of indirect naar bescherming van de soort. Conservatie van soorten kost veel geld, en dat geld moet van ergens komen.

Stropen en habitatverlies is een veel grotere bedreiging voor olifanten dan een paar individuen die in reservaten worden neergeschoten.

Ik zou persoonlijk de trekker niet kunnen overhalen van een geweer gericht op zo'n prachtig dier, maar ik heb helaas ook geen tien duizenden euro's om aan de bescherming van bedreigde diersoorten te geven. Als het enige wat een minder scrupuleus persoon dit bedrag wel wilt betalen om er één neer te schieten, en dit tegelijkertijd op langere termijn beter is voor de soort, denk ik dat we beter pragmatisch kunnen zijn.

Time

Legacy Member
stormtrooper zei:
De vraag is echter: is het wel met zijn eigen geld?

Als jij van je werkgever je vakantiegeld krijgt en je gebruikt dat om op leeuwen te gaan jagen. Is dat dan met jouw geld of dat van je werkgever?

Als Jobs hetzelfde deed, kan je evengoed stellen dat hij met het geld van Apple-gebruikers bezig is.

Om maar te zeggen dat die discussie ronduit belachelijk is.

Juan Carlos krijgt overigens een heel kleine rechtstreekse dotatie, toch zeker in vergelijking met wat onze sukkelaars krijgen. En zijn persoonlijk vermogen is allesmins meer dan 1 mld euro.

Edit: dit is gewoon pers en Spaanse oppositie die de populistische kaart trekken:

"Miljoenen worden geraakt door de economische crisis," zei de Baskische politicus Julia Madrazo, "maar in plaats van dat de koning in zijn kantoor het hoofd breekt over oplossingen, jaagt hij op exotische en bedreigde dieren."

Manman, als hij een oplossing had en zich ging moeien in de ministerraad van de Spaanse regering zou er niet geklaagd worden zeker? :lol:

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Ben ik de enige die het erger vind dat die een olifant heeft neergeschoten dan dat die reis veel geld gekost heeft? Geld zullen die wel genoeg hebben, maar van olifanten zijn er amper nog 10.000.
ik denk dat je olifanten verward met een andere diersoort, want in het krugerpark alleen al zijn er meer dan 10.000 van die beesten. olifanten zijn niet meer met uitsterven bedreigd, in tegendeel zelfs.

Benjamin

Legacy Member
Epyon zei:
Je moet een onderscheid maken tussen de militaire programma's en de civiele programma's. Atlas was het militaire programma om ICBM's te ontwikkelen, de opvolger van de MX programma's. Het Apollo programma was een civiel programma, de opvolger van het Mercury programma. Die civiele programma's konden dankzij de space race op voldoende eigen financiering rekenen, onafhankelijk van de militaire programma's. De race om als eerste een man in de ruimte en op de maan te zetten maakte evenveel of zelfs meer steun bij de bevolking los.
Dat is de officiële versie. Ik ben verre van een complottheorist maar ik vind het aannemelijker dat de USA koste wat het kost intercontinentale raketten wilde ontwikkelen en dat zij het ruimtevaartprogramma oprichtte als middel om kennis over, inzicht in en ervaring met raketten op te doen.
De overheid van de USA was bang dat de bevolking het niet zou pikken wanneer zo ontiegelijk veel geld zou worden besteed aan oorlogswapens dus bedachten ze de list om raketten te ontwikkelen om iemand op de maan te zetten, dit pikte het volk immers wel.
Idem voor Rusland.
Ik vind dit realistischer dan dat iemand van de overheid op een dag denkt: "goh, laten we eens iemand op de maan zetten" en dat de overheid bereid is om hier zo'n verschrikkelijk groot deel van het BNP aan te besteden.

Correcter zou dus zijn te stellen dat 'ontwikkelingen voor een potentiële oorlog heel wat technologische vooruitgang met zich meebrengt'.
Doordat die potentiële oorlog extra budget vrijmaakt voor onderzoek. Dat zou best wel eens kunnen.

Epyon

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat is de officiële versie. Ik ben verre van een complottheorist maar ik vind het aannemelijker dat de USA koste wat het kost intercontinentale raketten wilde ontwikkelen en dat zij het ruimtevaartprogramma oprichtte als middel om kennis over, inzicht in en ervaring met raketten op te doen.
De overheid van de USA was bang dat de bevolking het niet zou pikken wanneer zo ontiegelijk veel geld zou worden besteed aan oorlogswapens dus bedachten ze de list om raketten te ontwikkelen om iemand op de maan te zetten, dit pikte het volk immers wel.
Idem voor Rusland.
Dat was toch anders hoor. De VS wilden idd koste wat kost een ICBM ontwikkelen, maar dat deden ze met het militaire programma. Of liever: militaire programma's, want vanaf 1945 had iedere tak van het Amerikaanse leger haar eigen ICBM programma. De ICBM programma's gaven de basis voor het civiele programma, maar ICBM ontwikkeling bleef steeds in militaire handen. De ICBM's waren overigens al operationeel nog voor er van een man in de ruimte sprake was.

Budgetgewijs zou het net interessanter geweest zijn één raketprogramma te hebben met twee finaliteiten: eentje militair en eentje civiel, maar er werden wel degelijk twee parallelle trajecten onderhouden. Nu nog steeds overigens. Eea heeft natuurlijk te maken met militaire gevoeligheden en met technische redenen (een ICBM is wel een andere ontwikkeling dan een maanraket).

Doordat die potentiële oorlog extra budget vrijmaakt voor onderzoek. Dat zou best wel eens kunnen.
Idd, maar daarom moet die oorlog niet plaatsvinden. Militair onderzoek tijdens de koude oorlog heeft ons immens veel vooruitgang gebracht (internet, WD-40,...), maar tot een clash tussen de Sovjets en de Amerikanen is het nooit gekomen. Sterker nog, de meeste van de toen ontwikkelde technologieën waren niet eens van nut in de conflicten in de rand van de koude oorlog.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan