Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Iemand

Legacy Member
Cranberry zei:
Allez, ge ziet toch zelf ook wel dat een compleet scheve vergelijking is? Was dat uw meerdere die u in elkaar geslagen heeft? Had ge er iets bij te verliezen?



Eén persoon kan maar weinig betekenen, meerdere personen wel.

Die poorten van de hel was ook maar een reactie op een dreigement.
Wie heeft iets te verliezen misschien? Zou jij je eigen laten bepotelen door iemand, omdat je daar werkt? Alsof nergens anders werk is. :')

Ja, je eigen verkopen. Wie zichzelf wil laten bepotelen in ruil voor wat geld, hoe kwalificeer jij dat misschien? Als ik betast word, onderneem ik actie. Desnoods vertrek ik van mijn job, maar blijf ik daar geen 5 jaar mee samenwerken. En een hele carrière, who cares.

Je kan je zo laten afpersen ook, omdat je anders je kans op je carrière verspeelt. Ik ga niet mee hoor in dat verhaal. Ik geloof in mezelf en in mijn eigen kracht.

stormtrooper

Legacy Member
Iemand zei:
Ja hoor. Ik zou in elk geval beseffen dat ik met mijn klacht bij de politie terecht moet, of een vertrouwenspersoon op mijn werk, niet in de tv-studio. Kan je daarmee akkoord gaan of niet?

Ik kan daarmee akkoord gaan maar 't is zoals Cranberry zegt, zoiets lijkt allemaal veel makkelijker als ge niet in de schoenen van zo'n persoon staat.

JPV

Legacy Member
Cranberry zei:
Allez, ge ziet toch zelf ook wel dat een compleet scheve vergelijking is? Was dat uw meerdere die u in elkaar geslagen heeft? Had ge er iets bij te verliezen?
klopt. Iemand's vergelijking mist de essentiële feiten. Ik ben ook in elkaar geslagen ooit en direct aangifte gedaan. Mocht ik door diezelfde personen verkracht geweest zijn, dan ging ik dat niet zo vlug vertellen tegen m'n ouders, zeker niet mocht die verkrachter m'n leraar/pastoor zijn (om maar even een link te maken die wél met werkgever te maken heeft)

JPV

Legacy Member
Iemand zei:
Wie heeft iets te verliezen misschien? Zou jij je eigen laten bepotelen door iemand, omdat je daar werkt? Alsof nergens anders werk is. :')

vraag dat even aan een psycholoog gespecialiseerd in sexueel misbruik. Ja, mensen hebben daar veel mee te verliezen. indien de dader er onderuit kan komen:
- ontslag
- gezichtsverlies in de ganse (kleine) sector
- eigen waardegevoel die zakt

Iemand

Legacy Member
JPV zei:
vraag dat even aan een psycholoog gespecialiseerd in sexueel misbruik. Ja, mensen hebben daar veel mee te verliezen. indien de dader er onderuit kan komen:
- ontslag
- gezichtsverlies in de ganse (kleine) sector
- eigen waardegevoel die zakt

Ben ik dan de enige die mijn eigen geluk boven mijn job stelt (hoewel die in mijn leven daar job zal van uitmaken)?

En lijden ze nu geen gezichtsverlies? PVDD komt nu zeker weg, zonder klacht, desondanks moeten ze wel op TV hem zwart maken. :') Het gaat mij hier niet om PVDD, maar om iedereen.

Jij zou het ook niet fijn vinden JPV mocht ik morgen op TV zeggen: JPV heeft mij misbruikt, maar ik heb geen klacht ingediend en de feiten zijn verjaard, dus nevermind.

Vermoeden van onschuld. Soit, 'k ga nu shotten, zal straks wel antwoorden. :)

f_dieleman

Legacy Member
Iemand zei:
Ben ik dan de enige die mijn eigen geluk boven mijn job stelt (hoewel die in mijn leven daar job zal van uitmaken)?

En lijden ze nu geen gezichtsverlies? PVDD komt nu zeker weg, zonder klacht, desondanks moeten ze wel op TV hem zwart maken. :') Het gaat mij hier niet om PVDD, maar om iedereen.

Jij zou het ook niet fijn vinden JPV mocht ik morgen op TV zeggen: JPV heeft mij misbruikt, maar ik heb geen klacht ingediend en de feiten zijn verjaard, dus nevermind.

Vermoeden van onschuld. Soit, 'k ga nu shotten, zal straks wel antwoorden. :)

Jij gaat toch echt wel volledig voorbij aan de mogelijke psychologische gevolgen van seksueel misbruik, en daarnaast negeer je maatschappelijke druk ook nog eens. :x

Cranberry

Legacy Member
Iemand zei:
Wie heeft iets te verliezen misschien? Zou jij je eigen laten bepotelen door iemand, omdat je daar werkt? Alsof nergens anders werk is. :')

Ehm, de aanklager? Wat ik wel of niet zou doen is niet eens van belang, het gaat niet om mij, het gaat om die mensen, en als die mensen er zo lang mee gewacht hebben zullen ze hun redenen wel hebben ;) Of het nu angst is of iets anders.

Iemand zei:
Ja, je eigen verkopen. Wie zichzelf wil laten bepotelen in ruil voor wat geld, hoe kwalificeer jij dat misschien? Als ik betast word, onderneem ik actie. Desnoods vertrek ik van mijn job, maar blijf ik daar geen 5 jaar mee samenwerken. En een hele carrière, who cares.

Wie zichzelf wil laten bepotelen :s Ja ze hebben er ongetwijfeld zelf om gevraagd en waarschijnlijk ook nog van genoten! Een hele carrière, who cares, voor u gaan de deuren precies allemaal vanzelf open, maar geloof mij, dat is heus niet voor iedereen zo hoor :ironic: "oh ik stap hier op mijn goede positie op en bouw dat wel ergens anders terug op, no problemo!" ...

Iemand zei:
Je kan je zo laten afpersen ook, omdat je anders je kans op je carrière verspeelt. Ik ga niet mee hoor in dat verhaal. Ik geloof in mezelf en in mijn eigen kracht.

Fijn voor u, jammer genoeg, zoals ik al zei, is niet iedereen zoals u, en zijn sommigen makkelijker te intimideren en slagen sommigen er minder in om een hele carrière te relativeren als "er is nog wel ergens anders werk!"


Voor de rest kan ik het alleen maar eens zijn met de posts hierboven. Het is vrij frappant hoe gij alleen al de psychologische aspecten ronduit negeert, erger nog, zwaar ondermijnt.

Bluto

Legacy Member
Iemand zei:
Ben ik dan de enige die mijn eigen geluk boven mijn job stelt (hoewel die in mijn leven daar job zal van uitmaken)?

En lijden ze nu geen gezichtsverlies? PVDD komt nu zeker weg, zonder klacht, desondanks moeten ze wel op TV hem zwart maken. :') Het gaat mij hier niet om PVDD, maar om iedereen.

Jij zou het ook niet fijn vinden JPV mocht ik morgen op TV zeggen: JPV heeft mij misbruikt, maar ik heb geen klacht ingediend en de feiten zijn verjaard, dus nevermind.

Vermoeden van onschuld. Soit, 'k ga nu shotten, zal straks wel antwoorden. :)

Het vermoeden van onschuld is wel nogal een zwak argument als het klachten regent. Net omdat die vrouwen er niks bij winnen (behalve mss een mentale overwinning) klinkt het geloofwaardig.

Het is trouwens helemaal niet zo gemakkelijk om aangifte te doen over zo'n geval en een goede job in gevaar te brengen. om te beginnen sta je als vrouw heus niet altijd in de sterkste positie tegenover een man in een hogere functie en al zeker niet als het juridisch gezien niet om een verkrachting gaat. Blijkbaar is het voor veel vrouwen ook niet ongewoon om eens bepoteld of op een andere voor sommige mannen "onschuldige" manier seksueel geïntimideerd te worden. Wrs zullen ze er toen vrede mee genomen hebben en PVVD voor de rest proberen te mijden. Een job bij DS geef je als beginnend journalist niet zomaar op.

Ik kan ook begrijpen dat het je na zo'n ervaring niet kan aanzien dat die man mogelijk burgemeester zou worden. Dit is dus zeker geen vreemd moment om ermee naar buiten te komen.

Blanco

Legacy Member
Iemand zei:
Ja hoor. Ik zou in elk geval beseffen dat ik met mijn klacht bij de politie terecht moet, of een vertrouwenspersoon op mijn werk, niet in de tv-studio. Kan je daarmee akkoord gaan of niet?

Die feiten (moet nog blijken) dateren van de jaren 80.
Toch wel in een andere tijdsgeest vind ik, het was vroeger wel schering en inslag dat de vrouwen af en toe een plets op hun kont kregen.
Vrouwen zijn nu ook wel mondiger geworden denk ik, ze zullen sneller van zich afbijten.
Maar ik blijf het toch wel vreemd vinden dat ze uitgerekend nu daarmee op de proppen komen.

denkimi

Legacy Member
alle berichten over politici die net voor de verkiezingen uitkomen zijn zeer verdacht. als die vrouwen echt bepoteld zijn, waarom komen ze er dan net nu mee af? waarom niet vorig jaar of volgend jaar? ze weten goed genoeg dat ze dan veel ernstiger zouden genomen worden, dus waarom willen ze het toch perse nu laten uitkomen?

ik geloof er in elk geval niet veel van. dit lijkt me net iets te sterk op een poging om een politieke tegenstander uit te schakelen

Iemand

Legacy Member
f_dieleman zei:
Jij gaat toch echt wel volledig voorbij aan de mogelijke psychologische gevolgen van seksueel misbruik, en daarnaast negeer je maatschappelijke druk ook nog eens. :x

Zonder hier de rest te citeren:
Het zou hier gaan om een poging te zoenen bij die ene dame. Seksueel misbruik? Hou het begrip waarvoor het geschikt is aub.

Psychologische druk, maatschappelijke gevolgen. Wil je de schuldige van je probleem bestraft zien, dan doe je dat via de officiële weg, niet via tv-studio's.

Wat mij opvalt is dat sommigen hier liever zouden blijven op een job waar ze ongelukkig in zijn, serieuze maatschappelijke en psychologische druk ervaren, dan ontslag te nemen. Tja, dat is volledig voor jullie rekening. Ik geloof daar niet in. Als je echt afziet van die gebeurtenissen, laat je het geen 100x gebeuren maar stap je zelf op voor je eigen welbehagen.

Om toch nog even in te pikken op Cranberry. Een persoon of 100 personen, een klacht is een klacht waar je altijd mee voor de rechter kunt. De enige instelling die een veroordeelde mag straffen, is de staat. Wanneer je zelf in tv-studio's fars doet, ook al is dat met een hoop, dan is dat naar mijn aanvoelen een vorm van eigenrichting.

Stel u voor, dat je morgen naar je werk moet met schrik voor uw baas omdat de kans,er in zit dat hij u wil kussen. (wat niet hoort, ik ben het daarover zeker eens)

Dat nog 15, 20,... jaar lang. Dat voor wat centen. Gaat er bij mij helemaal niet in.

Cranberry

Legacy Member

Iemand

Legacy Member
Cranberry zei:
Toevallig het volgende oude artikel tegengekomen. Totaal niet vergelijkbaar, I know, dus niet dat het zo heel relevant is (ondermeer omdat de beschuldigingen reeds als vals verklaard waren, betreft een andere positie,...) maar vond het wel interessant om te zien hoe Humo twee jaar geleden exact het tegenovergestelde deed van nu.

Het lek dat er geen was: oude pedofilieverhalen over Elio Di Rupo op WikiLeaks - Humo: The Wild Site

Misschien food for discussion, misschien totaal verwaarloosbaar :p

Dag en nacht verschil it is :)

Carrion

Legacy Member
Wat themummy doet heeft niets meer met vaderlandsliefde te maken, dat is melken om te kunnen melken. 't fijne van alles is dan ook dat het altijd buitenstaanders zijn die er problemen mee hebben, de mensen die in de programma's zelf meedoen (zoals bij blokken) hebben zelf al aangegeven dat ze er geen graten inzien.

En dan ziet ge pas wie er geïntegreerd is en dus niet om de 2 seconden het woordje racisme rond zit te gooien vanaf het nog maar over het buitenland gaat en wie niet.

Iemand

Legacy Member
Cranberry zei:
Thank you for stating the obvious, zoals ik al gedaan had maar blijkbaar niet voldoende was

Ge zegt voer voor discussie, ik beaam uw standpunt. Ik zie het probleem niet hoor.

f_dieleman

Legacy Member
Iemand zei:
Zonder hier de rest te citeren:
Het zou hier gaan om een poging te zoenen bij die ene dame. Seksueel misbruik? Hou het begrip waarvoor het geschikt is aub.

Ah ok, verandert de zaak. :p Had niet echt gereageerd op de specifieke situatie, eerder op jouw vergelijking met jouw situatie. Maar dan nog, hou je beter toch wat meer rekening met de tijdsgeest en de druk van een overste...

spray-bunny

Legacy Member
Ah, weer een interessant staaltje hypocrisie deze week.

Noord-Korea lanceert lange-afstandsraket: provocatie!

India lanceert een ICBM die kernkop kan dragen: US: no reason for concern, We have got a very strong strategic and security partnership with India... blablabla

Als we China maar in de zak kunnen zetten:ironic:.

Aanloop voor India in de VN veiligheidsraad?

Iemand

Legacy Member
f_dieleman zei:
Ah ok, verandert de zaak. :p Had niet echt gereageerd op de specifieke situatie, eerder op jouw vergelijking met jouw situatie. Maar dan nog, hou je beter toch wat meer rekening met de tijdsgeest en de druk van een overste...

Ik ontken ook niet dat er druk is, maar die druk mag nooit het indienen van een klacht verhinderen. En uit de praktijk blijkt dat die drempel vaak overwonnen wordt.

Het is vreemd dat een persoon die geen klacht indient bij de politie, dat wel doet bij Humo. (ik heb het dan over die 5 nieuwe aanklachten.)

Dat een vrouw liever voor tv kont getuigen dan in de geborgenheid van een politiebureau, over een banale zaak. Gohja soit, das mijn mening. :)

JPV

Legacy Member
Iemand zei:
Ik ontken ook niet dat er druk is, maar die druk mag nooit het indienen van een klacht verhinderen. En uit de praktijk blijkt dat die drempel vaak overwonnen wordt.
huh? welke praktijk ken jij dan? De drempel om klacht in te dienen tegen sexuele intimidatie is nog altijd groot, héél groot. Waarom denk je dat PVDD zolang kon verderdoen als nu reeds zoveel mensen kunnen getuigen over zijn gedrag?
Iemand zei:
Het is vreemd dat een persoon die geen klacht indient bij de politie, dat wel doet bij Humo. (ik heb het dan over die 5 nieuwe aanklachten.)
dat is echt niet vreemd. bij de politie klacht indienen heeft meestal geen zin wegens gebrek aan bewijs. 't is niet dat die persoon dat frequent in het openbaar doet, hé (toch niet de kussen etc). En een kus kan je nog altijd héél moeilijk bewijzen. Bovendien ga je niet zomaar naar de rechtbank zelfs voor aanrandingen.
Iemand zei:
Dat een vrouw liever voor tv kont getuigen dan in de geborgenheid van een politiebureau, over een banale zaak. Gohja soit, das mijn mening. :)
wat denk je dat het meest effect heeft? een PV bij de politie over een zaak die reeds verjaard is of samen met anderen getuigen?

Iemand zei:
Zonder hier de rest te citeren:
Het zou hier gaan om een poging te zoenen bij die ene dame. Seksueel misbruik? Hou het begrip waarvoor het geschikt is aub.
wat noem jij dan misbruik? je hebt het hier wettelijk over aanranding. Dat is volgens mij nog altijd misbruik.
Iemand zei:
Psychologische druk, maatschappelijke gevolgen. Wil je de schuldige van je probleem bestraft zien, dan doe je dat via de officiële weg, niet via tv-studio's.
wat als je zelf zo slim bent om te beseffen dat de klachten verjaard zijn? En ja, je kan onmiddellijk klacht indienen, waarna de kans héél groot is dat je direct je job kwijt bent en bij zo'n 40% van de markt waarop je werkt nooit meer aan de slag kan en de andere 50% je meer dan wss ook nooit meer aanvaardt. Dan denk je "ach, ik ben mss de enige" of "ah, met aan te geven maak ik het gewoon erger". Want je wil je collega's/vrienden niet kwijt.
Iemand zei:
Wat mij opvalt is dat sommigen hier liever zouden blijven op een job waar ze ongelukkig in zijn, serieuze maatschappelijke en psychologische druk ervaren, dan ontslag te nemen. Tja, dat is volledig voor jullie rekening. Ik geloof daar niet in. Als je echt afziet van die gebeurtenissen, laat je het geen 100x gebeuren maar stap je zelf op voor je eigen welbehagen.
sorry, Iemand, maar hierover moet je echt eens met een psycholoog spreken. Waarom denk je dat zoveel vrouwen hun partner niet verlaten indien ze geslagen worden of verkracht worden? Dat is echt vergelijkbaar.
Iemand zei:
Om toch nog even in te pikken op Cranberry. Een persoon of 100 personen, een klacht is een klacht waar je altijd mee voor de rechter kunt.
hoe bewijs je een kus? hoe ga je daar mee naar de rechter? het is héél moeilijk om zo'n zaken op je eentje te bewijzen. Met 100 man gaat dat al véél vlugger.
Iemand zei:
De enige instelling die een veroordeelde mag straffen, is de staat. Wanneer je zelf in tv-studio's fars doet, ook al is dat met een hoop, dan is dat naar mijn aanvoelen een vorm van eigenrichting.
nee, dat heet vrijheid van meningsuiting en persvrijheid. voor mij een héél stuk belangrijker dan (absolutisme van) recht op privacy.
Iemand zei:
Stel u voor, dat je morgen naar je werk moet met schrik voor uw baas omdat de kans,er in zit dat hij u wil kussen. (wat niet hoort, ik ben het daarover zeker eens)

Dat nog 15, 20,... jaar lang. Dat voor wat centen. Gaat er bij mij helemaal niet in.
Persoonlijk (bij mezelf) ook niet. MAAR...

Volgens onderzoek (zie link onderaan): 7% van de mensen in België heeft ooit al last gehad van ongewenst sexueel gedrag. Dat zijn dus 700000 mensen in België (allez, pak nu nog een half miljoen wegens kinderen) die ongewenst sexueel gedrag, zoals bij PVDD (of minder erg of erger), ondergaan. Dat betekent minstens 10000 mensen per jaar. Drie kwart van de slachtoffers zoekt contact met gezagsdragers om het op te lossen maar toch stopt de helft zélf met werken bij dat bedrijf, de andere helft niet.

Bovendien heeft 79% negatieve reacties van collega's (natuurlijk zo'n 68% positieve reacties, maar 1 negatieve doet meer kwaad dan een positieve). 1 op 2 werkgevers reageert negatief...

54% heeft negatieve gevolgen op de werksituatie ondervonden, ...

Allez, genoeg cijfers om aan te tonen dat de gevolgen héél groot kunnen zijn. En dan ben je nog verbaasd dat mensen geen gevolg eraan geven?

http://www.werk.belgie.be/WorkArea/DownloadAsset.aspx?id=4312
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan