Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kandul

Legacy Member
Bluto zei:
Even een vraagje over dat hartonderzoek bij sporters. Als er bij amateurvoetballers al een risico is, dan zou toch eigenlijk iedereen die wel eens aan sport doet of zijn conditie onderhoudt gevaar lopen? Waarom zou gewoon niet iedereen dan zijn hart moeten laten testen?
Dat wordt dan ook aangeraden, maar geen mens die dat doet natuurlijk.

Hawk

Legacy Member
Bluto zei:
Even een vraagje over dat hartonderzoek bij sporters. Als er bij amateurvoetballers al een risico is, dan zou toch eigenlijk iedereen die wel eens aan sport doet of zijn conditie onderhoudt gevaar lopen? Waarom zou gewoon niet iedereen dan zijn hart moeten laten testen?
Inderdaad, waarom niet? Ze zouden het allemaal moeten doen, voor hun eigen bestwil.

Murray pleit voor verplicht hartonderzoek topsporters | nu.nl/sport | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl
Sporthart, plotse dood bij jonge sporters. Wat is een sporthart?
Reyers laat over hartonderzoek bij topsporters

rscaboy

Legacy Member
Epyon zei:
Nee, maar dan weet de ploeg en jezelf hoever je mag gaan. Het is niet alsof een hartaandoening plots wil zeggen dat je je niet meer mag roeren.

Ik vind het persoonlijk jammer dat ze het niet verplicht hebben gemaakt. Ik ben amateur wielrenner en heb daar toch al enkele personen aan kapot zien gaan, iets wat met een harttest wellicht vermeden had kunnen worden.

In wielrennen is het toch verplicht? Wielrennen is dan ook veel intensiever en het gebruik van allerlei al dan niet verboden producten zal ook niet veel helpen.


edit
De wielerbond was de eerste een aantal jaren geleden om het verplicht te maken", gaat Van Loock voort. De voetbalbond overweegt nu om dat voorbeeld te volgen.
deredactie.be: Voetbalbond wil jeugdspelers medisch laten keuren

Blanco

Legacy Member
Fireflame zei:
Verborgen agenda hé. PVDD en VDK zijn goede vriendjes. HLN is ook een nva-gezinde krant.

Ja en HUMO is dat niet, ge kunt het dus altijd van twee kanten bekijken
Dat kan goed zijn dat PPDD zijn handjes niet kan thuishouden, maar de media moet niet oordelen over schuld of onschuld.

Legatus

Legacy Member
Fireflame zei:
Verborgen agenda hé. PVDD en VDK zijn goede vriendjes. HLN is ook een nva-gezinde krant.

HLN nva-gezinde krant?
Als ge leest wat anti-nva'er, welbekende belgicist Luc Van der Kelen allemaal zit te schrijven over de NVA en Bart de Wever...

Iemand

Legacy Member
Media is zich in elk geval niet bewust van positie in de maatschappij. Vierde macht is niet hetzelfde als rechterlijke macht.

Ach, fenomeen van jaren oud.

JPV

Legacy Member
Cranberry zei:
En wat als blijkt dat ik risico op hartaandoeningen heb maar ik wil héél graag voetbal spelen, dan mag dat niet meer? :wtf:
jawel:
- je kan nog in andere competities terecht
- iedereen heeft een risico op hartaandoeningen, de vraag is hoe hoog.

Nu, dat men dit niet verplicht invoert lijkt me volledig logisch, gezien de kostprijs en het niet-gegarandeerd nut ervan. kostprijs terugbetalen lijkt me ook niet zinnig, gezien vaak de mensen die het niet nodig hebben het wel doen, terwijl de mensen die het wél nodig hebben het niet doen. Rendement zou dan nog lager zijn.

JPV

Legacy Member
Blanco zei:
Ja en HUMO is dat niet, ge kunt het dus altijd van twee kanten bekijken
Dat kan goed zijn dat PPDD zijn handjes niet kan thuishouden, maar de media moet niet oordelen over schuld of onschuld.
media mag wel degelijk oordelen (=mening hebben), maar niet zélf veroordelen (=daar consequent naar handelen). Een kleine én toch grote nuance.

Blanco

Legacy Member
ja akkoord, dat bedoelde ik ook. Ik zei ook wel "oordelen over schuld en onschuld", wat mij wel aanleunt tot "veroordelen"
Anyway, ik begrijp de nuance wel

JPV

Legacy Member
Zelfs oordelen over schuld en onschuld mag media. Want hoe beslis je anders of een artikel nieuwswaardig is.

Zo is het geval van Humo/PVDD nieuwswaardig omdat Humo denkt dat PVDD schuldig is aan misbruik van de eerbaarheid van vrouwen (of hoe je losse handjes ook wil noemen), maw omdat de verklaringen van diverse vrouwen als geloofwaardig overkomen. Zolang ze, buiten het artikel rond de behandeling van vrouwen door PVDD, maar correct over hem berichten (nu, veel berichtgeving rond PVDD mag je niet verwachten in een gewoon maandblad), is er imho geen probleem. Als volgend jaar er dus een artikel over burgemeesters in een grote stad komt én hij burgemeester zou zijn, moet PVDD daar aan bod komen net zoals een andere burgemeester.

Bart Religion

Legacy Member
Zou al een groot en vergezocht complot zijn moest het géén waar zijn. Dat gaan ze bij HUMO niet doen me dunkt. Lijkt me vrij duidelijk hoe de vork hier in de steel zit.

JPV

Legacy Member
Bart Religion zei:
Zou al een groot en vergezocht complot zijn moest het géén waar zijn. Dat gaan ze bij HUMO niet doen me dunkt. Lijkt me vrij duidelijk hoe de vork hier in de steel zit.
Idd, enige waar je hier imho kanttekeningen kan bij maken (zonde rhet artikel gelezen te hebben) is:
- de (onder)titel, maar ik denk dat er véél ergere titels zijn en strikt genomen niks tegen de deontologie gebeurd is. Link naar DSK is ivm losse handjes, de al dan niet prostitutiefeestjes is voor de gemiddelde Vlaming niet direct de link, denk ik.
- de vraag of het al dan niet losse handjes hebben van belang kan zijn voor de competenties en eerbaarheid die je van een burgemeester verlangt
- dat Humo mss (opnieuw: zelf artikel nog niet gelezen) er een kanttekening moet bijzetten dat enkele van de bronnen zelf een voordeel uit kunnen halen. Maar dan geven ze indirect hun bronnen zo goed als prijs en zetten ze CD&V nationaal in het negatieve daglicht, terwijl men zelfs bij N-VA aangeeft dat CD&V nationaal daar niks mee te maken hebben?

Dat de mensen die dit nieuws lekten, er een voordeel kunnen uit halen, lijkt me logisch. Maar is dit voor de media een argument om het nieuws niet te brengen? Wat mij betreft zeker niet.

Bluto

Legacy Member
Ik begrijp ook niet dat Van der Kelen blijft beweren dat het over het privéleven van PVVD gaat en dat dat onze zaken niet zijn. Als zijn "slachtoffers" zelf beslissen om hun verhaal te doen in de media, dan is dat uiteraard hun goed recht. Bovendien denk ik dat het wel belangrijk is om vertrouwen te kunnen hebben in een kandidaat burgemeester.

Ik vind de reactie van PVVD en de Nva wel vreemd. Het kan zijn dat dit een politieke afrekening is, maar als de beschuldigingen waat blijken te zijn, denk ik toch niet dat ze daarover kunnen zagen. Ik vind het zelfs extra verdacht dat ze de aandacht op de politieke gevolgen proberen te leggen en de feiten lijken te minimaliseren (en niet eens ontkennen). Het is niet omdat er nooit een klacht is ingediend, dat er geen probleem kan zijn met zijn kandidatuur.

Cranberry

Legacy Member
Ik ben geïntrigeerd door het "dreigement" van HUMO voor wanneer PVDD hiermee verder gaat :) Zoiets zegt ge denk ik niet als ge geen serieus vuile was gevonden hebt

Als riooljournalistiek synoniem staat aan het openbaren van politici die hun macht misbruiken en dat dan ook nog in de doofpot willen steken, dan kan er niet genoeg riooljournalistiek zijn. Het gaat immers niet om die mens zijn privé-leven.

En langs de andere kant denk ik dat er ook mensen met veel meer op hun kerfstok gewoon gerust gelaten worden door de media, al dan niet met opzet, en lijkt dit een beetje op een heksenjacht om de aandacht af te leiden in een tijd waar er economische en financiële verantwoordelijkheden niet, of verkeerd genomen worden door de bevoegde personen

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
media mag wel degelijk oordelen (=mening hebben), maar niet zélf veroordelen (=daar consequent naar handelen). Een kleine én toch grote nuance.

De media zou pas na een proces iets mogen schrijven over mensen die al dan niet schuldig zijn, nooit tijdens/ervoor imo. Na een proces is er tenminste al beslist of de persoon schuldig is, want indien hij toch onschuldig zou zijn, is hij door de media al voor heel het land zwartgemaakt. Bovendien heeft de media teveel invloed op dergelijke processen (zie clottemans).

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
De media zou pas na een proces iets mogen schrijven over mensen die al dan niet schuldig zijn, nooit tijdens/ervoor imo. Na een proces is er tenminste al beslist of de persoon schuldig is, want indien hij toch onschuldig zou zijn, is hij door de media al voor heel het land zwartgemaakt. Bovendien heeft de media teveel invloed op dergelijke processen (zie clottemans).
Euh? dat wil dus zeggen dat niemand iets zou mogen schrijven over bvb Breivik vanaf het moment dat hij de aanslagen heeft gepleegd tot binnenkort?

En ik zie je "zie clottemans" niet.

Blanco

Legacy Member
ik vind het toch wel een rare zaak
Mia Doornaert die 38 jaar bij de Standaard heeft gewerkt verklaarde vanmorgen op Radio1 dat ze er nooit iets van gemerkt heeft.

De zaak-Van Den Driessche | Radio1

Intrigerend toch wel...

btw, Breivik heeft zichzelf aangegeven en schuld bekend, dat vind ik toch wel iets anders. Daar bestond geen twijfel over.

JPV

Legacy Member
Blanco zei:
ik vind het toch wel een rare zaak
Mia Doornaert die 38 jaar bij de Standaard heeft gewerkt verklaarde vanmorgen op Radio1 dat ze er nooit iets van gemerkt heeft.
Intrigerend toch wel...
Mia Doornaert: Kortrijk, 31 december 1945
Tine Hens: geboren in 1974

Ik denk dat die 29 jaar verschil wel belangrijk zal zijn in deze, zeker gezien PVDD zelf van 1959 is ;)
Blanco zei:
btw, Breivik heeft zichzelf aangegeven en schuld bekend, dat vind ik toch wel iets anders. Daar bestond geen twijfel over.
Hij pleit nochtans onschuldig. STEL dat hij als onschuldig beschouwd zou worden (totaal onwaarschijnlijk natuurlijk), dan zou hij evenveel recht hebben op het niet-vermelden van zijn naam in de krant als een andere onschuldige. Of is niet iedereen dan onschuldig tot het tegendeel bewezen is? ;))

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
Euh? dat wil dus zeggen dat niemand iets zou mogen schrijven over bvb Breivik vanaf het moment dat hij de aanslagen heeft gepleegd tot binnenkort?

En ik zie je "zie clottemans" niet.

Ja wat maakt het uit? Of ze in de media nu zeggen: "de dader is gevat" of dat de wereld weet dat hij Anders Breivik heet, maakt toch geen fuck uit? Vanaf dat hij veroordeeld is kan de media dan met al het nieuws erover naarvoor komen, ik zie daar niets verkeerd in tbh. Ze mogen gerust de feiten geven, zoveel doden etc etc, maar imo zou men geen namen mogen vermelden tot die persoon veroordeeld is. En zoals Bluto zegt, de situatie kan anders zijn indien die persoon zélf naarvoor komt, bijv. schuldig pleit, of als die persoon toestemming geeft om in de media te komen (zoals Breivik wel zou doen).

Ivm Clottemans: De media had haar al lang veroordeeld voor dat het proces gedaan was, de jury kon bijna niet anders dan haar veroordelen door de media, nochtans was er géén enkel bewijs, en zou ze nu dus vrij moeten rondlopen. Ik ben er zeker van overtuigd dat die jury een ander besluit zou gemaakt hebben indien de media niet jarenlang Clottemans had zwart gemaakt voor heel het land ja.

En stel nu dat de jury toch Clottemans had vrijgesproken, was haar familie/naam etc jarenlang in de media 'zwartgemaakt' voor niks, dat is iets wat imo mag veranderen ja.

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
Hij pleit nochtans onschuldig. STEL dat hij als onschuldig beschouwd zou worden (totaal onwaarschijnlijk natuurlijk), dan zou hij evenveel recht hebben op het niet-vermelden van zijn naam in de krant als een andere onschuldige. Of is niet iedereen dan onschuldig tot het tegendeel bewezen is? ;))

Ja inderdaad. Als hij onschuldig zou verklaard worden, waarom moet hij dan in de krant komen als een schuldige? Als het gerecht zo fout is dat ze hem onschuldig verklagen, tjah pech maar de media heeft imo het recht niet om hem dan toch te veroordelen.

Iedereen is tegen de doodstraf met als voornaamste reden: "zie hoeveel mensen die onschuldig waren toch de doodstraf kregen". Zelfde redenering imo: uw naam blijft volledig zwart gemaakt zonder dat ge veroordeeld zijt, zoiets kunt ge ook niet "goedmaken".

Het gaat dan toch enkel maar om een bepaalde time-delay van het nieuws indien ze toch schuldig zijn? Ik zie hier écht niks fout aan tbh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan