Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bongobong

Legacy Member
ClayDavis zei:
Specifieke punten van kritiek
1) Kleinschalig
2) Zo te zien hoofdzakelijk op agricultuur gebaseerd om hun budget rond te krijgen.
3) Verplicht vrijwilligers werk.

Algemeen punt

Als iedereen zo zou beginnen leven wordt onze technische vooruitgang 0.0
Klik om te vergroten...

Kleinschalige op landbouw gebaseerde dorpen zijn evengoed ten onder gegaan aan de crisis. Marinaleda zal wel een uitzondering vormen net omdat het semi-socialistisch is en een directe democratie heeft. Zonder dat laatste zouden ze ook niet bereid zijn om vrijwilligerswerk te doen.

Dat dorp bezit dan nog eens een landbouwgrond met commerciële gewassen van meer dan 1000 hectare waar de winst niet naar één of andere multinational gaat maar naar hun eigen dorp.

En ik zie ook niet waarom leven in dit dorp "meer willen van het leven" in het gedrang stelt. Mensen van onze leeftijd zouden in een gemiddeld Spaans dorp een grote kans hebben om werkloos te zijn, terwijl je hier tenminste een loon zou hebben. Zaken die positief zijn voor de gemeenschap zijn niet noodzakelijk negatief voor het individu. In tegendeel meestal.
H

Hiapoe

Legacy Member
Grishnar zei:
Aangezien veel mensen op dit forum nogal een meer rechtse mening hebben over sociaal en economisch vlak, presenteer ik hier deze mini-docu:

Spaans dorp immuun voor crisis - Video - Nieuwsuur.nl

stof tot nadenken?

Ik ben zelf a-politiek, maar blijkbaar werkt zo een systeem wel bij sommige gemeenschappen.
Klik om te vergroten...

Ten eerste hebben veel mensen op dit forum ook een nogal uitgesproken linkse mening, dus die eerste opmerking is tendentieus :)

Soit, Je hoeft niet 'rechts' te zijn om te kunnen inzien dat het systeem in het filmpje misschien wel werkt bij dat kleine groepje gelijkgezinde mensen, maar dat dit geen systeem is dat kan werken in een grotere maatschappij waar je MOET rekening houden met verschillende meningen en culturen.

Analogie:
Je kan een multinational ook niet organiseren zoals een kleine KMO.

Ik vergelijk de mensen in dat dorp een beetje met de Amish community in Amerika... Gelijkgezinden die samentroepen en allemaal gelukkig samenleven.
- Wie niet akkoord is met de gemeenschappelijke doelstellingen en werkwijzen, die verhuist naar buiten het dorp.
- Wie gelijkgezind is, komt in het dorp wonen.

Eigenlijk is het heel simpel: Zo goed als elk gezin organiseert zich zoals dat dorp in het filmpje doet. Je verzamelt de inkomsten (lonen van de ouders) en regelt daarmee de uitgaven voor alle gezinsleden, iedereen doet vrijwilligerswerk naar zijn vermogen (de afwas, kuisen, gras afrijden,...), en iedereen krijgt zijn kamer als privé ruimte en moet het alleen maar proper houden. Alle belangrijke beslissingen worden met alle pakweg +16-jarige gezinsleden besproken.

Dat dorp is gewoon een grote familie :p

Maar op grotere schaal krijg je toch problemen...
B

Bongobong

Legacy Member
Het grootste aandeel van de leden die op dit subforum posten zijn wel degelijk een rechtse mening aangedaan hoor. Het aantal antikapitalisten kan je hier tellen op één hand.

En waarom wordt zou men in Marinaleda geen rekening houden met andere culturen en meningen? Het heeft een veel directere democratie dan naburige dorpen. Er wordt dus waarschijnlijk veel meer rekening gehouden met afwijkende meningen.


Time zei:
In België is zoiets niet eens mogelijk. De onroerende voorheffing alleen al om maar een voorbeeld te geven.
Klik om te vergroten...

Waarom zou dat niet werken in België? Ik ben niet zo op de hoogte van de Belgische wetgeving.
l

lantaarnpaal

Legacy Member
Flawless zei:
Bullshit much? Ik hoop dat je beseft dat Zaventem 1 van de duurste gemeenten is in Belgie, heeft niks met het minderen van geluidsoverlast te maken, wel met de aantrekkelijkheid van de regio?prijs per m2 was in de top 10. Bovendien vliegen de meeste vliegtuigen niet over Zaventem, maar over Melsbroek, Kampenhout, Steenokkerzeel,... En het zijn de bewoners daar die klagen. Bovendien is het het Brussels gewest geweest dat zoveel bedrijven heeft verdreven, niet Zaventemse of Vlaamse. Gelieve u beter te informeren ;)
Klik om te vergroten...

Na een tijd raak je gewend aan die vliegtuigen hoor, zoveel lawaai maken die echt niet. Heel soms is het luid, maar dat is maar 20 seconden ofzo, ik snap niet waarom mensen hier in de buurt zouden klagen.

Misterblort zei:
Ok, dan verbreed ik het grondgebied waar ik het over heb naar Melsbroek kampenhout en steenokkerzeel, die moeten dus niet zagen.. Das zoals naast een autostrade gaan wonen voor de goeikoop en dan zeggen "gvd ik wil hier nu een geluidsmuur!" De mensen die daar al lang wonen kan ik begrijpen, vroeger was een autostrade wss helemaal nog ni zo luid. Maar de nieuwe inwoners zijn maar onnozelaars die gewoon willen profiteren van goeikope huizen en erna de waarde willen opkrikken..
Klik om te vergroten...

De huizen zijn hier redelijk duur :/

Ik moet zeggen dat ik het ook veel leuker vind om dichtbij de luchthaven te wonen. Dan zie je tenminste af en toe een vliegtuig, vind ik echt tof tbh :unsure:
s

squalleke123

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ten eerste hebben veel mensen op dit forum ook een nogal uitgesproken linkse mening, dus die eerste opmerking is tendentieus :)

Soit, Je hoeft niet 'rechts' te zijn om te kunnen inzien dat het systeem in het filmpje misschien wel werkt bij dat kleine groepje gelijkgezinde mensen, maar dat dit geen systeem is dat kan werken in een grotere maatschappij waar je MOET rekening houden met verschillende meningen en culturen.

Analogie:
Je kan een multinational ook niet organiseren zoals een kleine KMO.

Ik vergelijk de mensen in dat dorp een beetje met de Amish community in Amerika... Gelijkgezinden die samentroepen en allemaal gelukkig samenleven.
- Wie niet akkoord is met de gemeenschappelijke doelstellingen en werkwijzen, die verhuist naar buiten het dorp.
- Wie gelijkgezind is, komt in het dorp wonen.

Eigenlijk is het heel simpel: Zo goed als elk gezin organiseert zich zoals dat dorp in het filmpje doet. Je verzamelt de inkomsten (lonen van de ouders) en regelt daarmee de uitgaven voor alle gezinsleden, iedereen doet vrijwilligerswerk naar zijn vermogen (de afwas, kuisen, gras afrijden,...), en iedereen krijgt zijn kamer als privé ruimte en moet het alleen maar proper houden. Alle belangrijke beslissingen worden met alle pakweg +16-jarige gezinsleden besproken.

Dat dorp is gewoon een grote familie :p

Maar op grotere schaal krijg je toch problemen...
Klik om te vergroten...

Ik vraag me dan af of dat de problemen op grote schaal niet louter te wijten zijn aan gebrekkiger inspraak van de deelnemers. En dat bedoel ik niet echt als kritiek of zo, maar eerder als een vaststelling. In een grote groep telt een individuele stem immers veel minder mee, zelfs indien het directe democratie betreft.

Los daarvan staat men ook hier vrij om iets dergelijks te organiseren: vindt gelijkgestemden, koop wat samengelegen landbouwgrond en ga gerust je gang, niemand die je dat zal kwalijk nemen. Iedereen staat vrij om op zijn manier voor vooruitgang te zorgen, dus als je denkt dat je dat beter kan met een collectief, why not?
H

Hiapoe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vraag me dan af of dat de problemen op grote schaal niet louter te wijten zijn aan gebrekkiger inspraak van de deelnemers. En dat bedoel ik niet echt als kritiek of zo, maar eerder als een vaststelling. In een grote groep telt een individuele stem immers veel minder mee, zelfs indien het directe democratie betreft.

Los daarvan staat men ook hier vrij om iets dergelijks te organiseren: vindt gelijkgestemden, koop wat samengelegen landbouwgrond en ga gerust je gang, niemand die je dat zal kwalijk nemen. Iedereen staat vrij om op zijn manier voor vooruitgang te zorgen, dus als je denkt dat je dat beter kan met een collectief, why not?
Klik om te vergroten...

Uiteraard kan en mag dat hier in België ook...

Hetgeen die gasten in Spanje gedaan hebben is gewoon een (agricultuur)bedrijfje opgericht en die burgemeester is de CEO...

Alle inwoners zijn waarschijnlijk werknemers.
Hoe dat bedrijf dan voor de rest zijn interne politiek voert, is inderdaad hun eigen zaak.

Bij de onkosten van dat dorp/bedrijf zullen wel genoeg belastingen zitten die ze aan de Spaanse staat moeten afstaan. Daar zullen ze niet rond kunnen natuurlijk...

Eigenlijk is dit dus zoals ik eerder zei een familie-KMO in Spanje met onconventionele CAO's en interne politiek. :p

Kleine hypothese: Stel dat plots iemand die in dat dorp woont, beslist om buiten het dorp te gaan werken en veel meer verdient dan de mensen die in het dorp werken, wat zullen ze dan doen? Hem uit zijn huis zetten? Hem het dorp uitzetten (met pek en veren)? Hem wegpesten?...
K

Karre

Legacy Member
Politie vindt veel drugs op dancefestival (Wachtebeke) - Het Nieuwsblad

Iedereen weet wel dat er drugs op festivals gebruikt wordt. Maar er blijkt wel ook heel wat harddrugs gevonden te zijn. En dat roept ook wel wat het vooroordeel naar boven dat mensen die fan zijn van hardere elektronische muziek vooral hard drugs gebruiken. Reggae bijvoorbeeld wordt dan geassocieerd met wiet. Wat ik mij nu afvraag, zijn er wel degelijk verbanden tussen het soort drugs dat men gebruikt en hun voorkeur van muziek?
R

Rider

Legacy Member
Karre zei:
Politie vindt veel drugs op dancefestival (Wachtebeke) - Het Nieuwsblad

Iedereen weet wel dat er drugs op festivals gebruikt wordt. Maar er blijkt wel ook heel wat harddrugs gevonden te zijn. En dat roept ook wel wat het vooroordeel naar boven dat mensen die fan zijn van hardere elektronische muziek vooral hard drugs gebruiken. Reggae bijvoorbeeld wordt dan geassocieerd met wiet. Wat ik mij nu afvraag, zijn er wel degelijk verbanden tussen het soort drugs dat men gebruikt en hun voorkeur van muziek?
Klik om te vergroten...

Niet zozeer "voorkeur van muziek" als type feest. Ik ken er genoeg die graag naar genre X of Y luisteren maar liever niet naar concerten/feesten gaan voor dat genre specifiek. Hier een overzicht; gebaseerd op persoonlijke ("hey gast; hebde gij soms nog wa...") ervaring:

Metal/hardcore : Alcohol; loads of it. Af en toe beetje shit/weed.
Drum&bass/dubstep/breakz/hiphop: voornamelijk weed/shit. meer & meer MDMA; vroeger nogal wat XTC maar steeds minder heb ik de indruk.
Techno/house : XTC, coke, etc...
Goa/breakcore : worst of all...you name it; they took it. :crazy:
s

squalleke123

Legacy Member
MDMA is het actieve bestanddeel van XTC... dit volledig terzijde is daar eigenlijk niks mis mee
B

Bongobong

Legacy Member
Hiapoe zei:
Kleine hypothese: Stel dat plots iemand die in dat dorp woont, beslist om buiten het dorp te gaan werken en veel meer verdient dan de mensen die in het dorp werken, wat zullen ze dan doen? Hem uit zijn huis zetten? Hem het dorp uitzetten (met pek en veren)? Hem wegpesten?...
Klik om te vergroten...

We weten wel niet of het landbouwbedrijf iedereen in het dorp te werk stelt. En zolang het bedrijf genoeg werknemers kan vinden, wat vrij waarschijnlijk is als je rekening houdt met de hoge werkloosheid in Spanje, maakt het volgens mij niet uit of er dorpelingen elders gaan werken.
H

Hiapoe

Legacy Member
Bongobong zei:
We weten wel niet of het landbouwbedrijf iedereen in het dorp te werk stelt. En zolang het bedrijf genoeg werknemers kan vinden, wat vrij waarschijnlijk is als je rekening houdt met de hoge werkloosheid in Spanje, maakt het volgens mij niet uit of er dorpelingen elders gaan werken.
Klik om te vergroten...

Ok maar dan heeft dit niks meer te maken met een vorm om een maatschappij vorm te geven maar een bedrijf met een bepaalde niet conventionele bedrijfsfilosofie...

Die burgemeester zegt dat iedereen in zijn dorp inspraak heeft maar dan bedoelt hij eigenlijk iedereen die voor zijn bedrijf werkt...
K

Kandul

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ok maar dan heeft dit niks meer te maken met een vorm om een maatschappij vorm te geven maar een bedrijf met een bepaalde niet conventionele bedrijfsfilosofie...

Die burgemeester zegt dat iedereen in zijn dorp inspraak heeft maar dan bedoelt hij eigenlijk iedereen die voor zijn bedrijf werkt...
Klik om te vergroten...
Hij wordt door de wetgeving gedwongen om dit als een coöperatieve te verwezenlijken. Het dorp geeft binnen een wettelijk kader hun maatschappij vorm.
F

Feignasse

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Hoe dom kan je zijn -_- nu hebben die 24/7 bescherming nodig
Klik om te vergroten...

Er zijn vast genoeg mensen die hen dat nu tegen een klein prijsje willen aanbieden :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan