Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
@Themummy123,

Ik begrijp dat je fascinatie voor de afkomst van je (voor)ouders, maar ik vind al je posts over Turkije toch ook weinig kritisch, en altijd de Turkse kant lijkt te kiezen in een verhaal dat meerdere facetten heeft (e.g. Koerden vs. Turkije).

Ben je nu bijvoorbeeld voor of tegen de huidige Islamitische regering - wat ik zou denken toch ingaat tegen de geest van het moderne Turkije van Ataturk -?
Voor of tegen een EU toetreding?
Zou je überhaupt nog echt overwegen om terug te keren naar Turkije?
Geef eens een voorbeeld van wat in Turkije slecht is/beter moet?

Sightblinder

Legacy Member
themummy123 zei:
Ben je al in het oosten geweest? Ik wel en het is daar allesbehalve een 3de wereldland.

Nee, de voorbije 30 jaar is het maar een halve oorlogszone geweest (slachtoffers tussen de 50000 en 100000, meer dan 500(!) in 2012 alleen). Ik zou er vandaag nog altijd niet op mijn gemak rondlopen. Wanneer wordt dat definitief opgelost?

Flawless

Legacy Member
Vooraleer een mod het doet: al jullie vragen kunnen in de Turkije thread door themummy op een non-biased manier beantwoord worden.

themummy123

Legacy Member
Sightblinder zei:
Nee, de voorbije 30 jaar is het maar een halve oorlogszone geweest (slachtoffers tussen de 50000 en 100000, meer dan 500(!) in 2012 alleen). Ik zou er vandaag nog altijd niet op mijn gemak rondlopen. Wanneer wordt dat definitief opgelost?
Jij hebt het over Zuid-Oost Turkije. Dat is maar een deel van het oosten he. Noord-Oosten is bijvoorbeeld juist prachtig omwille van z'n ongerepte natuur.
Erzurum is een stad die nog aan het boosten is. Ze hebben daar massaal geinvesteerd in de infrastructuur omwille van de Winsterspelen. Persberichten - De winterspelen zet wintersport in Turkije op de kaart - Welkom in Turkije!

ivm Zuid-Oost Turkije. Er zijn maar 2 provincies waar je niet moet gaan, Sirnak + Hakkari. De rest vb Diyabakir, Mardin, Sanliurfa, Van,...Daar ga je hooguit protest tegenkomen, maar dat kan je evengoed tegenkomen in Istanbul. Zelfs Djoser gaat naar Diyabakir en andere steden in Zuid Oost Turkije. rondreis Turkije-Oost, 22 dagen



Zolang Amerika, de EU landen en nu vooral Syrië niet stoppen met hun steun aan de PKK, kan het Turkse leger enkel maar dweilen met de kraan open. Ondertussen praat de regering met de PKK in Oslo. Tot nu toe zonder succes. Er zijn geruchten dat ze opnieuw zouden beginnen.



KnightOfCydonia zei:
@Themummy123,

Ik begrijp dat je fascinatie voor de afkomst van je (voor)ouders, maar ik vind al je posts over Turkije toch ook weinig kritisch, en altijd de Turkse kant lijkt te kiezen in een verhaal dat meerdere facetten heeft (e.g. Koerden vs. Turkije).

Ben je nu bijvoorbeeld voor of tegen de huidige Islamitische regering - wat ik zou denken toch ingaat tegen de geest van het moderne Turkije van Ataturk -?
Voor of tegen een EU toetreding?
Zou je überhaupt nog echt overwegen om terug te keren naar Turkije?
Geef eens een voorbeeld van wat in Turkije slecht is/beter moet?
Ik heb nochtans genoeg kritiek geuit in het verleden ivm mensenrechten, Koerdische kwestie, persvrijheid...

Ik zou niet op de huidige regering stemmen, maar hoe tegen je ook bent, je kunt bepaalde hervormingen(op vlak van zorg bijvoorbeeld) niet ontkennen.

Ivm EU: Turkije mag toetreden in een economische unie, niet in een politieke unie. Omdat de EU vroeg of laat een politieke unie wordt, ben ik (voorlopig) tegen.

Je kunt niet spreken over "terugkeren" als je geboren bent in België. Ik zou daar enkel naartoe gaan als ik met pensioen ben zoals duizenden andere Europeanen(Duitsers, Fransen,..) dat doen.

Wat kan er in Turkije beter? Veel dingen. Onderwijssysteem kan beter, bureaucratie kan beter. Het feit dat je in 90% van de gevallen werk kunt vinden "via via", niet via de gewone kanalen dus. Bankensysteem(8% voor een spaarrekening, 16% als je geld wilt lenen:puke:) Verkeer is te chaotisch.
Veel te veel corruptie(geld opent deuren). Voeding, elektronica en auto's zijn pak duurder dan in België. Zelfs een tweedehandse wagen is belachelijk goedkoop in België ivgl met Turkije.(waarde van een wagen daalt in Turkije niet zo snel als hier). Diesel/Benzine zijn veel duurder dan hier.

themummy123

Legacy Member
George Osborne backs £80m loan to Turkish van factory blamed for loss of UK jobs - Mirror Online
Dit is toch echt niet meer normaal.

Ford announced last month that its factory in Southampton, where the vans are currently built, will now close. Some jobs are also expected to be lost at its *Dagenham plant, where parts for the vehicle are produced.

The closure will cause the loss of up to 1,100 jobs.

Mr Osborne backed the huge loan of European Union cash, at an interest rate of just two per cent, to the company in Turkey. The country is not even a member of the EU. Labour’s Shadow *Business *Secretary Chuka *Umunna yesterday demanded that Mr Osborne *reveal why he allowed the loan to go ahead.
Je hebt soms van die artikels waarvan je denkt "should I laugh or cry?". Dit is er zo eentje.

Sightblinder

Legacy Member
themummy123 zei:
Jij hebt het over Zuid-Oost Turkije. Dat is maar een deel van het oosten he. Noord-Oosten is bijvoorbeeld juist prachtig omwille van z'n ongerepte natuur.
Erzurum is een stad die nog aan het boosten is. Ze hebben daar massaal geinvesteerd in de infrastructuur omwille van de Winsterspelen. Persberichten - De winterspelen zet wintersport in Turkije op de kaart - Welkom in Turkije!

ivm Zuid-Oost Turkije. Er zijn maar 2 provincies waar je niet moet gaan, Sirnak + Hakkari. De rest vb Diyabakir, Mardin, Sanliurfa, Van,...Daar ga je hooguit protest tegenkomen, maar dat kan je evengoed tegenkomen in Istanbul. Zelfs Djoser gaat naar Diyabakir en andere steden in Zuid Oost Turkije. rondreis Turkije-Oost, 22 dagen

Tja, in Irak, Afghanistan en Pakistan is het ook maar oorlog in enkele provincies... oorlog is en blijft oorlog en kan je niet minimaliseren.

Ik snap niet waarom je hier twee toeristische sites aanhaalt, ze hebben allebei niks te maken met de probleemgebieden en zijn compleet irrelevant. Moest die Djoserreis nu langsgaan in Hakkari, zou ik nog begrijpen waarom je ze aanhaalt in je post.

Zolang Amerika, de EU landen en nu vooral Syrië niet stoppen met hun steun aan de PKK, kan het Turkse leger enkel maar dweilen met de kraan open.

...?

Je moet me toch eens uitleggen hoe Amerika en de EU de PKK steunen de dag van vandaag, ik heb exact de tegenovergestelde indruk. Na die uitleg gaan we er niet meer over zeveren, want we zijn redelijk :offtopic: bezig.

Bongobong

Legacy Member
dJeez zei:
En weeral : een hervorming van de arbeidsmarkt betekent niet de facto dat er aan de lonen wordt geraakt, idem voor de verlaging van de productiekosten (dat kan nl. ook door hogere efficiëntie en automatisatie). Dat laatste betekent wel dat je als overheid best een klimaat creëert waar bedrijven geneigd zijn om meer jobs te creëren (om jobverlies door doorgedreven automatisatie tegen te gaan). Met andere woorden : een lastenverlaging. Snap je nu misschien al waarom een lastenverlaging hier best eens op de agenda komt te staan? Die lastenverlaging gaat uiteraard niet direct voor meer jobs zorgen, maar op lange termijn wel (en dat is toch wat een overheid zou moeten doen : de dingen op lange termijn bekijken en plannen ipv steeds kortzichtig eenmalige maatregelen te treffen).

Een lastenverlaging staat quasi altijd gelijk met een lastenverschuiving ten nadele van de werknemer. Dat of een aantasting van de sociale zekerheid wat uiteindelijk ook ongeveer uitsluitend ten nadele van de gewone mens is.

themummy123

Legacy Member
Sightblinder zei:
Tja, in Irak, Afghanistan en Pakistan is het ook maar oorlog in enkele provincies... oorlog is en blijft oorlog en kan je niet minimaliseren.

Ik snap niet waarom je hier twee toeristische sites aanhaalt, ze hebben allebei niks te maken met de probleemgebieden en zijn compleet irrelevant. Moest die Djoserreis nu langsgaan in Hakkari, zou ik nog begrijpen waarom je ze aanhaalt in je post.
Noord-Irak is ook relatief veilig. Bepaalde delen van Afghanistan zijn veilig blijkbaar: Uitzetting 20 jarige Afghaanse vluchteling naar onveilig Afghanistan/Medeplichtigheid KLM | DeWereldMorgen.be

Jij maakt een veralgemening van het oosten, dat het onveilig is. Dus haal ik Djoser als voorbeeld die een reis maakt door Oost Turkije om aan te tonen dat het niet zo onveilig is als jij wilt voorstellen.


...?

Je moet me toch eens uitleggen hoe Amerika en de EU de PKK steunen de dag van vandaag, ik heb exact de tegenovergestelde indruk. Na die uitleg gaan we er niet meer over zeveren, want we zijn redelijk :offtopic: bezig.
Jij moet me eens uitleggen hoe ze Turkije helpen.:) Om het kort te houden: Kurdistan Workers' Party - Wikipedia, the free encyclopedia

flyingdutchman

Legacy Member
Bongobong zei:
Een lastenverlaging staat quasi altijd gelijk met een lastenverschuiving ten nadele van de werknemer.

Dat mag je toch eens uitleggen. De lasten worden verlaagd, maar ze hebben dan toch meer lasten... ofzoiets?


Bongobong zei:
Dat of een aantasting van de sociale zekerheid wat uiteindelijk ook ongeveer uitsluitend ten nadele van de gewone mens is.
Door banen te creëeren zorg je net dat minder mensen een beroep moeten doen op dat sociale vangnet. Het hoeft geen aantasting te betekenen.

Time

Legacy Member
Bongobong zei:
Een lastenverlaging staat quasi altijd gelijk met een lastenverschuiving ten nadele van de werknemer. Dat of een aantasting van de sociale zekerheid wat uiteindelijk ook ongeveer uitsluitend ten nadele van de gewone mens is.
Waarom zo sloganesk..? Ga je niet mee in de consensus dat er een verschuiving dient te gebeuren in België?
Onlangs nog een artikel over Zweedse belastingen gelezen, daar hebben ze ze verschoven naar milieu. Een serieus deel van de begroting komt daar al uit vervuiltaksen.

Kandul

Legacy Member
Time zei:
Waarom zo sloganesk..? Ga je niet mee in de consensus dat er een verschuiving dient te gebeuren in België?
Onlangs nog een artikel over Zweedse belastingen gelezen, daar hebben ze ze verschoven naar milieu. Een serieus deel van de begroting komt daar al uit vervuiltaksen.

BTW: 331,7 miljard kroon
Import: 5,7 miljard kroon
Kapitaal: 188,6 miljard kroon
Accijnzen: 117 miljard kroon
Directe inkomstbelasting: 489 miljard kroon = 31,5%
Indirecte inkomstbelasting: 416,6 miljard kroon = 26,8%
------------------------------------------------
Totaal: 1552,5 miljard kroon

58,3% komt uit arbeid.

Onder accijnzen tel ik 3 milieubelastingen:
Energiebelasting: 40,6 miljard kroon
CO2-belasting: 25,4 miljard kroon
Overige belastingen op energie en milieu: 4,5 miljard kroon
-------------------------------
4,5% komt uit milieubelasting
Wegenbelasting: 15,7 miljard kroon, ik weet niet of je dat onder milieu wenst te plaatsen dus heb ik die er nog niet bijgerekend.

Cijfers van 2011.

4,5% vind ik nog niet zo overdreven eigenlijk, hopelijk gaat stijgt dat nog een pak in de toekomst.

Conradus

Legacy Member
Misschien rekening mee houden dat de BTW op bepaalde milieuvervuilende producten hoger kan zijn dan op hun minder vervuilende alternatieven? Geen idee of dat in Zweden zo is, maar die mogelijkheid bestaat in elk geval.

Kandul

Legacy Member
Conradus zei:
Misschien rekening mee houden dat de BTW op bepaalde milieuvervuilende producten hoger kan zijn dan op hun minder vervuilende alternatieven? Geen idee of dat in Zweden zo is, maar die mogelijkheid bestaat in elk geval.
Dat is niet het geval.

zengi

Legacy Member
Mini zei:
De man heeft een punt

heb je het over freilich?
Die man is een absolute klungel en hoort het duidelijk in Keulen donderen. In het debat is het duidelijk dat hij niet met argumenten op tafel komt, blijft gwn bij zijn idiote standpunt.
En laten we een kat een kat noemen. De enige reden waarom hij daarrond een cordon sanitaire rond pvda wilt is omdat de partij pro Palestina is. Heeft niets te maken met het communistische argument.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan