Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat zeg ik toch niet. Ik ontken dat het een dictatuur is. Venezuela is op bepaalde vlakken enkel fors vooruit gegaan onder Chavez.
Niemand (behalve Bush en Fox News :)) ontkent dat laatste. Dat neemt echter niet weg dat het een dictator was die een persoonlijkheidscultus rond zichzelf heeft geschapen om aan de macht te blijven.

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Je bedoelt dat de armen terug ongeletterd en geproletariseerd hun plaats leren kennen in de sloppenwijken?
Hoh, ik dacht eerder aan zaken zoals: het einde van een dictatuur en de media-manipulatie, de misdaadcijfers en de graad van corruptie die sinds Chavez torenhoog zijn geworden, de astronomisch hoge inflatie van 25%, de volksvlucht van Venezolanen die het zich kunnen veroorloven, de rampzalige economie, het hardhandige regeringsoptreden tegen politieke tegenstanders, en zo kunnen we nog wel een eindje doorgaan.

Bongobong

Legacy Member
VinceVe zei:

Human Rights Watch is meerdere malen beschuldigd van hypocrisie en onpartijdigheid. In 2008 schreven 118 internationale vooraanstaande geleerden een open brief naar HRW waarin zij stellen dat het HRW onderzoek over Venezuela niet de minste standaarden van een correcte onderzoeksmethode, onpartijdigheid, nauwkeurigheid, en geloofwaardigheid bezit: More Than 100 Latin America Experts Question Human Rights Watch's Venezuela Report | venezuelanalysis.com

Zo zijn de aantijgingen van het inperken van vrije media belachelijk. Men claimt dat kritische stemmen geen forum krijgen en dat RCTV de mond werd gesnoerd, simpelweg uit "politieke discriminatie". Niet is minder waar. Het merendeel van de media is nog steeds in handen van de oppositie (in 2007 was dat nog 90%, ik weet niet wat het nu is), maar het staat vast dat kritiek op de regering nog steeds de media domineert. Daarnaast is RCTV geen eenvoudig kritisch zendertje, maar maakte ze deel uit van een coup tegen de democratische regering in 2002 en werd daar zelfs nog openlijk door bedankt door de coupleiders op tv. In plaats van de zender direct te sluiten wachtte de regering tot de licentie afliep en weigerde deze opnieuw toe te kennen. Dit mechanisme van licenties is trouwens nog een overblijfsel van de mediacontrole van voor Chavez. Andere zenders die de coup steunden mochten blijven uitzenden naar gelang ze zich hadden geörienteerd naar normale anti-Chavez zenders.

Mocht VTM aansporen tot een geweldadige omverwerping van de Belgische regering zou ze morgen al uit de ether zijn.

Dan is er ook het punt dat Chavez het hooggerechtshof zou uitgebreid hebben met zijn politieke aanhangers. HRW claimt dat Chavez "effectively neutralized the judiciary as an independent branch of government". Terwijl HRW in 1999 nog de "venality, corruption and bias of the entire judicial system" aankloeg. Deze hervorming was dringend nodig en gebeurde volledig democratisch. In het volledige document van HRW valt ook te lezen dat HRW stelt dat het hooggerechtshof in 2007 het constitutionele hervormingspact niet tegenwerkte. Terwijl ze in feite deze hervormingen in een referendum plaatste die de Chavez regering echter met een kleine marge niet haalde. Het hooggerechtshof respecteerde vervolgens dit populaire verdikt.

Ik ga niet alle claims van HRW proberen onderuit te halen, ik zou het ook niet kunnen. Maar het is naar mijn mening wel duidelijk dat HRW geen legitimiteit heeft om Venezuela te bekritiseren.

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Hoh, ik dacht eerder aan zaken zoals: het einde van een dictatuur en de media-manipulatie, de misdaadcijfers en de graad van corruptie die sinds Chavez torenhoog zijn geworden, de astronomisch hoge inflatie van 25%, de volksvlucht van Venezolanen die het zich kunnen veroorloven, de rampzalige economie, het hardhandige regeringsoptreden tegen politieke tegenstanders, en zo kunnen we nog wel een eindje doorgaan.

De bevolking toont zich al een lange tijd niet onder de indruk van deze aantijgingen. Blijkbaar verkiezen zij de snelste toename van de HDI in Latijns-Amerika, afname van werkloosheid, armoede en halvering van kindersterfte, de laagste Gini-coëfficiënt in de regio, het einde aan ondervoeding, hun eerste contact met een dokter, de alfabetisering van de armen en de enorme daling van inflatie van 50% naar 25%, de economie die sterker groeit dan elders in Zuid Amerika en de volksvlucht van de geprivilegieerden.

Misdaad in de steden is een feit. De regering moet dat accepteren en daar een antwoord op verzinnen. En het is ook enkel deze regering die dat zal kunnen. Het is ook een probleem dat men erfde van de vierde republiek (1958-1998). Mensen beseffen niet dat de tegenstanders van Chavez exact dezelfde zijn die het land voor Chavez in de vernieling stortten.

VinceVe

Legacy Member
Hawk zei:
Niemand (behalve Bush en Fox News :)) ontkent dat laatste. Dat neemt echter niet weg dat het een dictator was die een persoonlijkheidscultus rond zichzelf heeft geschapen om aan de macht te blijven.

Omdat ze de olie verkopen aan dezelfde multinationals waar ze zo tegen zijn, gaat het goed. Van zodra de olie op is, gaat het er zeker niet beter op gaan.

@BongoBong fair enough, bron is misschien niet de beste. Maar er zullen zeker wel dingen van waar zijn.

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Blijkbaar is de bevolking al een lange tijd niet onder de indruk van deze aantijgingen. Blijkbaar verkiezen zij de snelste toename van de HDI in Latijns-Amerika, afname van werkloosheid, armoede en halvering van kindersterfte, de laagste Gini-coëfficiënt in de regio, het einde aan ondervoeding, hun eerste contact met een dokter, de alfabetisering van de armen en de enorme daling van inflatie van 50% naar 25%, de economie die sterker groeit dan elders in Zuid Amerika en de volksvlucht van de geprivilegieerden.
Als ondanks de grootschalige manipulatie van de pers en media door Chavez toch 45% van de bevolking kiest voor een kandidaat met een radicaal ander programma, dan stemt dat tot nadenken over wat de bevolking echt wil.

Het kan niet ontkend worden dat Chavez zeer lovenswaardige zaken gedaan heeft om de armoede en ongeletterdheid in Venezuela terug te dringen. Anderzijds kan ook niet ontkend worden dat het sprookje van Chavez eindig en niet duurzaam was. Het is makkelijk een bevolking afhankelijk van een genereuze overheid te maken, maar eenmaal de inkomsten van die overheid slinken is het land totaal niet voorbereid voor wat komt. Dat risico loopt Venezuela niet alleen wegens de eindigheid van de olie, maar ook door het wanbeheer van de genationaliseerde oliebronnen waardoor de olieproductie stelselmatig afnam.

Chavez heeft Venezuela in veel opzichten verbeterd, maar een wissel van de wacht was dringend nodig. Open en vrije verkiezingen waarin de Venezuelaan zich eerlijk en zonder afhankelijkheid van de overheid kan uitspreken over de richting waar het land naartoe moet, daar kan niemand toch iets tegen hebben?

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Chavez heeft Venezuela in veel opzichten verbeterd, maar een wissel van de wacht was dringend nodig. Open en vrije verkiezingen waarin de Venezuelaan zich eerlijk en zonder afhankelijkheid van de overheid kan uitspreken over de richting waar het land naartoe moet, daar kan niemand toch iets tegen hebben?

Ik alleszins niet, hopelijk wordt de uitslag van de open en vrije verkiezingen van 2012 bevestigd.

Preske

Legacy Member
Epyon zei:
Als ondanks de grootschalige manipulatie van de pers en media door Chavez toch 45% van de bevolking kiest voor een kandidaat met een radicaal ander programma, dan stemt dat tot nadenken over wat de bevolking echt wil.

De vergelijking met een ons allen bekend land dringt zich op.

Epyon

Legacy Member
renaat13 zei:
Alsof dit in Westerse landen niet het geval is...
Buiten Italië ken ik geen enkel ander land waar alle openbare en private omroepen in handen zijn van de president of premier en waar ze ongegeneerd enkel aandacht aan hem besteden.

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik alleszins niet, hopelijk wordt de uitslag van de open en vrije verkiezingen van 2012 bevestigd.
Idd, die verkiezingen zoals in de meeste andere Zuid-Amerikaanse landen.

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Idd, die verkiezingen zoals in de meeste andere Zuid-Amerikaanse landen.

Epyon zei:
Buiten Italië ken ik geen enkel ander land waar alle openbare en private omroepen in handen zijn van de president of premier en waar ze ongegeneerd enkel aandacht aan hem besteden.

Tja, dat alle openbare en private omroepen in handen zijn van de president is alleszins al niet correct. Een zender volledig gewijd aan toespraken van de president is misschien opmerkelijk maar niet bepaald een probleem. Nu kan men inderdaad wel enkele zwakke punten vinden waarop onze Westerse eerste wereld het significant beter doet. Toch beseft men niet dat de enige tegenstanders van PSUV de erfgenamen zijn, of in feite juist dezelfde mensen zijn, die een antidemocratisch, corrupt, geprivilegieerd regime installeerden dat Venezuela van één van de meest welvarende landen in Zuid Amerika een land met een gigantische hoeveelheid politiek genegeerde armen maakte. Waar er van mensenrechten, of rechten van georganiseerde arbeid geen sprake was en waar vrijheid van meningsuiting een eerder selectief begrip was.

Zelfs voor iemand met jouw democratische idealen zou de erfenis van Chavez nog steeds het beste alternatief moeten zijn. Hopen op iets beter is tof, maar is dat momenteel mogelijk? Absoluut niet. En de dood van Chavez brengt de mogelijkheid van dat beters enkel in het gedrang.

Preske

Legacy Member
ng zei:
En welk land is dat dan wel?

In eerste instantie Italië met Berlusconi aan de macht. Ok, geen dictatuur persé, maar die draaide zijn hand ook niet om voor media-manipulatie. Hell, hij WAS de media.

renaat13

Legacy Member
Epyon zei:
Buiten Italië ken ik geen enkel ander land waar alle openbare en private omroepen in handen zijn van de president of premier en waar ze ongegeneerd enkel aandacht aan hem besteden.

Ik doel meer op 'gekleurde' berichtgevingen. Zoals bijvoorbeeld: kernwapens in Irak. Nooit bewezen, doch verkondigde de media het.

ng

Legacy Member
Preske zei:
In eerste instantie Italië met Berlusconi aan de macht. Ok, geen dictatuur persé, maar die draaide zijn hand ook niet om voor media-manipulatie. Hell, hij WAS de media.

hmm ja, dat klopt nogal. Kwam totaal niet in mij op. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan