Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
ng zei:
1) Ja, dit is perfect te vergelijken. Tenzij jij natuurlijk denkt dat het automatisch allemaal racisme en haat tegenover moslims is.
Het kan echter gewoon zijn dat ze die moskee niet vinden passen in het straatbeeld omdat het zo afschuwelijk lelijk is naar hun mening. Tenzij dat ze geweld gebruiken bij hun protest zijn ze perfect in hun recht om daartegen te protesteren.

2) Veel discriminatie is er toch niet aan de hand, daar niemand met zo'n hoofddoek mag rondlopen. Alsook niet met andere vormen van hoofdbedekking. Iedereen hetzelfde voor de wet en case closed. Als uw baas later een bepaalde kledingstijl van u verwacht hebt ge u daar ook naar te schikken. Staat het u niet aan, trapt het dan af. Van die paar uurtjes zonder hoofddoek zullen ze niet doodvallen.

1) Een moskee kan je op esthetische en culturele gronden betwisten, de Lange Wapper ook op impact op volksgezondheid, milieu, mobiliteit enzovoort. Die analogie klopt dus niet helemaal (moskeeën maken geen doden, om maar iets te zeggen).

2) Akkoord. Als een werkgever meent dat zijn bedrijf beter af is zonder religieuze symbolen (of juwelen, of groene broeken, of...) zou dat zijn zaak moeten zijn. Werken voor die werkgever is immers een vrije keuze.

Silmarunya

Legacy Member
zengi zei:
Slechte tijden voor moslims in Europa | DeWereldMorgen.be

Discriminatie van moslims is wijdverspreid in Europa en is vaak explicieter dan discriminatie van andere religieuze of etnische groepen. Dat staat in een rapport van het Europees Netwerk tegen Racisme (ENAR), dat vandaag, aan de vooravond van de Internationale Dag tegen Racisme, werd voorgesteld.
...

Eerst en vooral: discriminatie en zeker geweld zijn verkeerd, punt andere lijn.

Maar men beschouwt een hoofddoekenverbod hier als vorm van islamofobie, een standpunt dat ik niet deel. Als een school of werkgever religieuze symbolen wenst te verbieden, is dat hun zaak. Je kunt pas van discriminatie spreken als een school zou zeggen dat keppeltjes mogen en hoofddoeken niet, om maar iets te noemen. Zolang neutraliteit van iedereen gevraagd wordt, is er toch geen enkel probleem?

En die 'Volgens MRAX is 80 procent van alle klachten in 2011 over discriminatie op basis van religieuze overtuiging afkomstig van de moslimgemeenschap' verdient enige nuance. Hier speelt gewoon de wet van grote aantallen: als grootste religieuze minderheid zullen ze ook het meest klachten hebben. Klachten per duizend gelovigen zou bijvoorbeeld een betere maat zijn.

ng

Legacy Member
Het ging er mij enkel maar om dat mensen tegen zoveel gebouwen/bouwwerken protesteren. En dat dat bij de bouw van een moskee ook moet kunnen zonder dat daar direct racisme wordt achter gezocht.

Smiles_

Legacy Member
Als je dan ziet dat "turkse" gezinnen (eigenlijk zijn het belgische, want 2e en 3e generatie, maar soit...) protesteren als hun kind geplaatst wordt bij een "vlaams" gezin (al dan niet lesbisch/homofiel) én zelfs brieven schrijven naar de turkse premier (toont nogmaals aan hoezeer de integratie mislukt is, want hun premier is Di rupo!) dan vraag ik me af wie de onverdraagzamen zijn?
Of dat zal wel weer toegedekt worden met de mantel der liefde zeker?

Het blijft zeer stil bij het CGKR nu!

spray-bunny

Legacy Member
Ik vond dit wel een goed artikel. Weinig inhoud in de argumenten, maar de point is vrij accuraat.

Het probleem van de vrije markt - De Standaard .

Zouden multinationals niet beter een maximale omzet worden opgelegd om kartelvorming te vermijden en afsplitsing van niet kernsectoren te stimuleren en too big to fail's te vermijden?

themummy123

Legacy Member
Smiles_ zei:
Als je dan ziet dat "turkse" gezinnen (eigenlijk zijn het belgische, want 2e en 3e generatie, maar soit...) protesteren als hun kind geplaatst wordt bij een "vlaams" gezin (al dan niet lesbisch/homofiel) én zelfs brieven schrijven naar de turkse premier (toont nogmaals aan hoezeer de integratie mislukt is, want hun premier is Di rupo!) dan vraag ik me af wie de onverdraagzamen zijn?
Of dat zal wel weer toegedekt worden met de mantel der liefde zeker?

Het blijft zeer stil bij het CGKR nu!
Turkse gezin is een Turkse gezin, al is dat de 10de generatie. Tis dat of assimilatie.

Kwestie gaat over een Hollands-Turks gezin, waarom zouden ze dan een brief sturen naar een Belgische premier.....die trouwens een homo is!! Klagen dat je kinderen bij homo's worden geplaatst en hulp inschakelen van een homo premier. Jij bent grappig:lol:

Karre

Legacy Member
zengi zei:
Slechte tijden voor moslims in Europa | DeWereldMorgen.be

Discriminatie van moslims is wijdverspreid in Europa en is vaak explicieter dan discriminatie van andere religieuze of etnische groepen. Dat staat in een rapport van het Europees Netwerk tegen Racisme (ENAR), dat vandaag, aan de vooravond van de Internationale Dag tegen Racisme, werd voorgesteld.
...

Uiting van geloof past dan ook niet in ons alsmaar seculiere Europa. Als we een volkomen oude traditie zoals kerstmis zelfs met momenten wegbannen door geen kerststal te plaatsen dan moet die lijn voortgetrokken worden. Ik zie dus niet wat daar racistisch aan is als het met andere geloven ook zo is. Of willen zij die klachten hebben ingediend weeral een voorkeursbehandeling?

zengi

Legacy Member
Uiting van geloof past dan ook niet in ons alsmaar seculiere Europa
Excuseer, wie zegt dat? Ik had niet door dat we terug in een fascistische en uniforme Europa leven waar diegene die wel geloven en dit praktiseren, buiten de boot vallen?

Karre zei:
. Als we een volkomen oude traditie zoals kerstmis zelfs met momenten wegbannen door geen kerststal te plaatsen dan moet die lijn voortgetrokken worden. Ik zie dus niet wat daar racistisch aan is als het met andere geloven ook zo is. Of willen zij die klachten hebben ingediend weeral een voorkeursbehandeling?
Er heeft voorts niemand kerstmis verband. De mensen beslissen zelf of dat ze kermis vieren of niet. De staat gaat daar alleen niet aan participeren en dat is ook begrijpbaar. Maar de staat gaat het niet tegenhouden dat mensen buiten hun kerstboom plaatsen en vieringen houden ter ere van kerstmis. Mensen hebben nog steeds het recht om hun geloof te uiten binnen en buitenshuis. Dus de evolutie die jij ziet is niet meer dan een illusie.

Als je dan ziet dat "turkse" gezinnen (eigenlijk zijn het belgische, want 2e en 3e generatie, maar soit...) protesteren als hun kind geplaatst wordt bij een "vlaams" gezin (al dan niet lesbisch/homofiel) én zelfs brieven schrijven naar de turkse premier (toont nogmaals aan hoezeer de integratie mislukt is, want hun premier is Di rupo!) dan vraag ik me af wie de onverdraagzamen zijn?
Ma aub...als ge een serieuze antwoord hierop wilt, get your facts straight.

zengi

Legacy Member
Maar men beschouwt een hoofddoekenverbod hier als vorm van islamofobie, een standpunt dat ik niet deel. Als een school of werkgever religieuze symbolen wenst te verbieden, is dat hun zaak. Je kunt pas van discriminatie spreken als een school zou zeggen dat keppeltjes mogen en hoofddoeken niet, om maar iets te noemen. Zolang neutraliteit van iedereen gevraagd wordt, is er toch geen enkel probleem?
Neen, want het is niet omdat ik neutraliteit in de mond neem dat het bij voorbaat geen discriminatie meer is.
Je kunt onder de mom van neutraliteit nog steeds mensen discrimineren. Zodoende kan de staat mensen discrimineren van verschillende godsdiensten, namelijk door zo'n verbod op uiting van geloof.
Dus in dit voorbeeld heeft de staat gewoon alle gelovigen gediscrimineerd en niet alleen de moslims met hun hoofddoeken. Hoewel het in de praktijk natuurlijk vooral de moslims treft, dat weten we allemaal.

Anoniem15

Legacy Member
Karre zei:
Drie nieuwe trajectcontrolesystemen in gebruik - De Standaard

Alweer meer gepest op de autosnelweg. En het is mooi om te zeggen dat er zo veel ongelukken gebeuren in die context maar wat met de primaire oorzaak ervan? Dat is pas iets dat de discussie helemaal kan omdraaien of het wel nuttig is om mensen die te snel op een autosnelweg rijden zo hard aan te pakken.

Raar dat het nu in de krant staat, want het systeem is volgens mij toch al in werking sinds januari. Als je van Erpe-Mere naar Gent rijdt valt het op dat je er langer over doet dan vroeger.

SithCloud

Legacy Member
themummy123 zei:
Turkse gezin is een Turkse gezin, al is dat de 10de generatie. Tis dat of assimilatie.

Kwestie gaat over een Hollands-Turks gezin, waarom zouden ze dan een brief sturen naar een Belgische premier.....die trouwens een homo is!! Klagen dat je kinderen bij homo's worden geplaatst en hulp inschakelen van een homo premier. Jij bent grappig:lol:
zengi zei:
Ma aub...als ge een serieuze antwoord hierop wilt, get your facts straight.


door dit artikel misschien ?

?Geen Turkse kinderen bij Belgische pleegouders' - De Standaard


Grappig, uw denkpatroon is zoals dat van de walen : ] . Dus als er hier morgen gezegd wordt "turken" buiten. Ga je dan met je dubbele nationaliteit zwaaien of niet ? (of ik begrijp uw punt verkeerd)

Rider

Legacy Member
themummy123 zei:
Turkse gezin is een Turkse gezin, al is dat de 10de generatie. Tis dat of assimilatie.

En daar hebben we het probleem hé...
Hoe komt het dat bvb migranten in de VS dat merkwaardig fenomeen niet vertonen? Het zijn daar ALLEMAAL migranten van net iets meer dan 10 generaties.

Ik vind die statement m.a.w. extreem hypocriet. Langs de ene kant zagen over discriminatie; langs de andere kant uzelf na X generaties hier gewoond te hebben toch nog steeds zodanig sociaal/maatschappelijk/cultureel segregeren en vasthouden aan een nationaliteit van een land waar je hoogstens nog eens jaarlijks op vakantie gaat...Hoe kan je daar een andere conclusie uit trekken dan "je zoekt het zelf" ?

Hawk

Legacy Member
Mummy is redelijk extreem wanneer t over Turkije gaat, das niets nieuws.

Geen Russische steun voor Cyprus btw! Ecb moet nu de kraan maar toedraaien. Laat ze hun plan maar trekken.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
Geen Russische steun voor Cyprus btw! Ecb moet nu de kraan maar toedraaien. Laat ze hun plan maar trekken.

Denk eerder dat er na een 'historische' Europese top een nieuw 'compromis' voor de redding van Cyprus zal klaarliggen. Waarna iedereen weer vrolijk kan verklaren dat de crisis is afgewend, de Euro is gered, enz.../zucht.

Silmarunya

Legacy Member
themummy123 zei:
Turkse gezin is een Turkse gezin, al is dat de 10de generatie. Tis dat of assimilatie.

Kwestie gaat over een Hollands-Turks gezin, waarom zouden ze dan een brief sturen naar een Belgische premier.....die trouwens een homo is!! Klagen dat je kinderen bij homo's worden geplaatst en hulp inschakelen van een homo premier. Jij bent grappig:lol:

Je kunt Turk zijn, tot op het moment dat je Turkse waarden een direct conflict vormen met de wetten van de maatschappij waarin je leeft. In dat geval moet je kiezen: gedeeltelijke assimilatie of terugkeer. Overigens kun je niet klagen over discriminatie als je tegelijk blijft beweren dat assimilatie overbodig is. Integratie is een tweerichtingsstraat - je kunt geen gelijke behandeling verwachten en tegelijk eisen dat je mag afwijken van wetten en waarden van een maatschappij.

Ouders die kinderen mishandelen en dan nog eisen stellen, missen realiteitsbesef. Dit gaat om kinderbescherming, niet om 'respect voor iemand's cultuur'. En dat argument over 'gedwongen assimilatie' kun je net zo goed omkeren: door Turkse kinderen verplicht bij Turkse pleegouders onder te brengen, krijg je 'gedwongen niet-assimilatie'.

themummy123

Legacy Member
SithCloud zei:
door dit artikel misschien ?

?Geen Turkse kinderen bij Belgische pleegouders' - De Standaard


Grappig, uw denkpatroon is zoals dat van de walen : ] . Dus als er hier morgen gezegd wordt "turken" buiten. Ga je dan met je dubbele nationaliteit zwaaien of niet ? (of ik begrijp uw punt verkeerd)
Neen, artikel gaat niet over Belgische Turken die eisen dat hun kinderen worden weggehaald van Homo's.

Vanuit cultureel oogpunt zijn wij Turken. Niet meer niet minder. Juridisch gezien zijn wij Belgen en ook Turken.(dubbele nationaliteit)

spliffrider zei:
En daar hebben we het probleem hé...
Hoe komt het dat bvb migranten in de VS dat merkwaardig fenomeen niet vertonen? Het zijn daar ALLEMAAL migranten van net iets meer dan 10 generaties.

Ik vind die statement m.a.w. extreem hypocriet. Langs de ene kant zagen over discriminatie; langs de andere kant uzelf na X generaties hier gewoond te hebben toch nog steeds zodanig sociaal/maatschappelijk/cultureel segregeren en vasthouden aan een nationaliteit van een land waar je hoogstens nog eens jaarlijks op vakantie gaat...Hoe kan je daar een andere conclusie uit trekken dan "je zoekt het zelf" ?
Dus Turken die in een Turkse wijk wonen en daardoor geweigerd worden op een sollicitatie hebben het zelf gezocht?:wtf: Vreemde conclusies hoor.

Silmarunya zei:
Je kunt Turk zijn, tot op het moment dat je Turkse waarden een direct conflict vormen met de wetten van de maatschappij waarin je leeft. In dat geval moet je kiezen: gedeeltelijke assimilatie of terugkeer.
Assimilatie zal nooit of te nimmer gebeuren. Ik zie het zo:

Inburgering: wetten respecteren + taal leren==>ok
integratie: overnemen van lokale waarden en normen met behoud van je eigen cultuur en identiteit==>niet ok.
Assimilatie: Je eigen cultuur en identiteit verloochenen om een "volwaardige" Belg te worden==>Niet ok.

Als Belgische staatsburger hebben we ook het recht om bepaalde wetten te stemmen, te doen veranderen etc..."Te nemen of te laten"-argument is een typische simplistische Vlaams Belang cafépraat.

Overigens kun je niet klagen over discriminatie als je tegelijk blijft beweren dat assimilatie overbodig is. Integratie is een tweerichtingsstraat - je kunt geen gelijke behandeling verwachten en tegelijk eisen dat je mag afwijken van wetten en waarden van een maatschappij.
Niemand eist zoiets. M'n eist simpelweg hun RECHTEN op. Maar sommigen zien dat als "afwijken van wetten en waarden". Zij mogen denken wat ze willen. Tot nu toe staat de wet aan onze kant.

Ouders die kinderen mishandelen en dan nog eisen stellen, missen realiteitsbesef. Dit gaat om kinderbescherming, niet om 'respect voor iemand's cultuur'. En dat argument over 'gedwongen assimilatie' kun je net zo goed omkeren: door Turkse kinderen verplicht bij Turkse pleegouders onder te brengen, krijg je 'gedwongen niet-assimilatie'.
Wij als de gemeenschap kunnen zulke eisen wel stellen en doen dat ook. Kwestie Yunus heeft de Turkse gemeenschap wel wakker geschud. Ook als er wettelijk niks veranderd, er komen nu wel meerdere islamitische pleegouders waardoor we de kinderen op een alternatieve manier kunnen weghouden van de christenen. Water, brood en liefde zijn niet genoeg. Respect voor identiteit en cultuur moeten ook doorwegen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan