Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zeekoe123

Legacy Member
Ik kan niet volgen. Wat hebben de groenen te maken met het totale non-beleid op vlak van ruimtelijke ordening van de afgelopen eeuw?

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Verkavelingen worden meestal aangelegd op enige afstand van bestaande woonkernen, vaak op ex-landbouwgrond. Dat is pure verspilling. Een systeem van green belts zoals in het VK bestaat zou al een goed begin zijn, in combinatie met een uitdoofscenario voor de kleinste gehuchten.
Zeg, zalt gaan ja? :angry:

Kandul

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Daarom dat ik nooit op de groenen zal stemmen. Een hoop onrealistische ellende veroorzaken om een paar grassprieten...
Wat is er ellende aan?

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Voor diepe inzichten moest je dus niet bij Thatcher zijn.

Als je kijkt naar het VK voor en het VK na Tatcher, kun je niet ontkennen dat ze netto gezien enorm veel heeft betekend voor de modale Brit.

Persoonlijk hoop ik nog altijd dat België eindelijk ook eens een straffe libertaire madam krijgt. Iemand die vested interests zoals vakbonden kan breken en echt durft hervormen. Ongeacht haar vele fouten blijf ik haar totaalpakket bewonderen.

Wishful thinking natuurlijk in het Belgische politieke systeem, maar toch.

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
Als je kijkt naar het VK voor en het VK na Tatcher, kun je niet ontkennen dat ze netto gezien enorm veel heeft betekend voor de modale Brit.

Inderdaad, zelfs de luftwaffe kon niet zoveel Britse industrie vernietigen op zulke korte tijd.

Silmarunya zei:
Persoonlijk hoop ik nog altijd dat België eindelijk ook eens een straffe libertaire madam krijgt. Iemand die vested interests zoals vakbonden kan breken en echt durft hervormen. Ongeacht haar vele fouten blijf ik haar totaalpakket bewonderen.

Jezus, hoop anders ineens op een Belgische Pinochet.

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Inderdaad, zelfs de luftwaffe kon niet zoveel Britse industrie vernietigen op zulke korte tijd.

Jezus, hoop anders ineens op een Belgische Pinochet.

Voor Pinochet: inflatie rond de 1000%, negatieve groei, Chili kon zijn buitenlandse verplichtingen niet nakomen.
Na Pinochet: sterke economische groei, hervatting van afbetalen van schulden, voorzichtig begin van een middenklasse.

Pinochet heeft Chili pijn gedaan, zoals je een fruitboom soms moet snoeien om hem te doen bloeien. En bloeien heeft Chili gedaan...

File:GDP per capita LA-Chile.png - Wikipedia, the free encyclopedia

Althans op economisch vlak was Pinochet een zegen voor Chili, net zoals Tatcher voor het VK.

En behalve op economisch vlak is het onmogelijk en oneerlijk om beide te vergelijken; Pinochet was naast economisch hervormer ook en vooral een brutale, moordlustige dictator. Tatcher was een democratische politica, eentje die haar zin kreeg met de macht van het woord en een ijzeren wil.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Inderdaad, zelfs de luftwaffe kon niet zoveel Britse industrie vernietigen op zulke korte tijd.



Jezus, hoop anders ineens op een Belgische Pinochet.

Sorry maar er waren grote uitwassen in het britse systeem die aangepakt moesten worden. Tatcher ging misschien te ver maar veel van de hervormingen waren broodnodig .

Belgie is daar trouwens niet zo heel ver van. Net zo absurd tegenwoordig hier.

stinky

Legacy Member
Silmarunya zei:
Voor Pinochet: inflatie rond de 1000%, negatieve groei, Chili kon zijn buitenlandse verplichtingen niet nakomen.
Na Pinochet: sterke economische groei, hervatting van afbetalen van schulden, voorzichtig begin van een middenklasse.

Pinochet heeft Chili pijn gedaan, zoals je een fruitboom soms moet snoeien om hem te doen bloeien. En bloeien heeft Chili gedaan...

File:GDP per capita LA-Chile.png - Wikipedia, the free encyclopedia

Althans op economisch vlak was Pinochet een zegen voor Chili, net zoals Tatcher voor het VK.

En behalve op economisch vlak is het onmogelijk en oneerlijk om beide te vergelijken; Pinochet was naast economisch hervormer ook en vooral een brutale, moordlustige dictator. Tatcher was een democratische politica, eentje die haar zin kreeg met de macht van het woord en een ijzeren wil.

Ik herinner mij uit een documentaire over M. Friedman (the shock doctrine denk ik), dat Pinochet op voorhand er wel voorhand heeft gezorgd dat de inflatie in Chili gigantisch hoog was zodat zijn economisch beleid daarna beter voor de dag kwam...

Silmarunya

Legacy Member
stinky zei:
Ik herinner mij uit een documentaire over M. Friedman (the shock doctrine denk ik), dat Pinochet op voorhand er wel voorhand heeft gezorgd dat de inflatie in Chili gigantisch hoog was zodat zijn economisch beleid daarna beter voor de dag kwam...

Dat waren inflatiecijfers uit 1972-1973, dus nét voor hij aan de macht kwam. Of had hij toen al zo'n grote invloed op de economie, via zijn rol in het leger bijvoorbeeld?

stinky

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat waren inflatiecijfers uit 1972-1973, dus nét voor hij aan de macht kwam. Of had hij toen al zo'n grote invloed op de economie, via zijn rol in het leger bijvoorbeeld?

Ja, dat bedoel ik. Dat hij voor zijn bewind de inflatie omhoog dreef. Ik weet wel niet meer hoe juist en of hij het met Amerikaanse hulp deed of helemaal alleen.
Het wordt ergens in het begin van de documentaire gezegd, maar ik heb nu geen tijd om het op te zoeken.

Karre

Legacy Member
Heeft Thatcher ook niet voor veel armoede gezorgd? Want indien ja, fijn hoor, dat is echt wel iets wat we willen. Dan weet ik welke koppen er eerst mogen rollen voor men de gewone mens nog verder in armoede drijft.

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Verkavelingen worden meestal aangelegd op enige afstand van bestaande woonkernen, vaak op ex-landbouwgrond. Dat is pure verspilling. Een systeem van green belts zoals in het VK bestaat zou al een goed begin zijn, in combinatie met een uitdoofscenario voor de kleinste gehuchten.

Vlaanderen is nog altijd slachtoffer van de politiek van de vorige eeuw, waar de CVP landelijk wonen kunstmatig wou aanmoedigen om de socialisten te pesten en waar ruimtelijke ordening een onbestaand concept was - in tegenstelling tot Nederland bijvoorbeeld. Wordt het geen tijd om daar iets aan te veranderen?
Ik vind van niet. Plantechnisch is het idd een soep, maar de leefkwaliteit in Vlaanderen is er wel beter door. Onze Nederlandse kennissen zouden zo met ons ruilen. 'Dankzij' lintbebouwing kijken wij vanuit onze keuken immers uit op een groen weidelandschap, waar onze Nederlandse kennissen in de keuken van de buren kijken.

The_Cat

Legacy Member
Karre zei:
Heeft Thatcher ook niet voor veel armoede gezorgd? Want indien ja, fijn hoor, dat is echt wel iets wat we willen. Dan weet ik welke koppen er eerst mogen rollen voor men de gewone mens nog verder in armoede drijft.

Mja die heeft verschillende mijnen gesloten in UK die voor verlies zorgde, daar waren ze daar niet echt happy mee

Silmarunya

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind van niet. Plantechnisch is het idd een soep, maar de leefkwaliteit in Vlaanderen is er wel beter door. Onze Nederlandse kennissen zouden zo met ons ruilen. 'Dankzij' lintbebouwing kijken wij vanuit onze keuken immers uit op een groen weidelandschap, waar onze Nederlandse kennissen in de keuken van de buren kijken.

Dankzij lintbebouwing gebruiken en verharden we onnodig veel grond, worden waardevolle natuurgebieden en landbouwgronden doorgesneden en concentreren we handelszaken buiten de stadscentra, wat autogebruik aanmoedigt en het verlies van de traditionele high street versnelt.

Lintbebouwing is het totale tegenovergestelde van de compacte, goed ontsloten woongebieden waar we naartoe zouden moeten. Het is ongeschikt voor openbaar vervoer, vermindert de hoeveelheid gemeenschapsruimtes zoals pleintjes en winkelstraten en verspilt nodeloos veel ruimte.

Dat Nederland zo'n kleine, dicht opeengepakte woningen heeft volgt overigens niet enkel uit hun ruimtelijke ordening, maar ook uit een gebrek aan geschikt land (grote delen van Nederland zijn te overstromingsgevoelig om te gebruiken voor bebouwing) en een bewuste keuze om 'zuinig' te wonen. Een betere analogie lijkt me het 'green belt'-model van het VK. Een greenbelt-model houdt woningprijzen relatief hoog (alhoewel, het VK is niet duurder dan Vlaanderen), maar verbetert de levenskwaliteit door compacte woongebieden te combineren met groene zones. Daarnaast zet het ook automatisch een rem op lintbebouwing én scheidt het woonzones beter van landbouw- en industriegebieden.

Silmarunya

Legacy Member
Karre zei:
Heeft Thatcher ook niet voor veel armoede gezorgd? Want indien ja, fijn hoor, dat is echt wel iets wat we willen. Dan weet ik welke koppen er eerst mogen rollen voor men de gewone mens nog verder in armoede drijft.

Ze heeft niet voor armoede gezorgd, eerder een proces dat al gaande was versneld. Onder haar bewind zijn in talloze industrietakken (mijnbouw op kop, maar ook scheepsbouw, zware industrie allerhande enzovoort) bedrijven die al jaren verlieslatend (en extreem vervuilend!) waren en zombie-gewijs overleefden op subsidies gesloten. Doordat dit plots, in een periode van slechts enkele jaren gebeurde, zijn er veel mensen tijdelijk in de armoede beland.

Anderzijds heeft haar beleid van verhuurde sociale woningen aan gunstige prijzen verkopen aan de huurders als nuttige bescherming tegen economische moeilijkheden gediend (veel mensen die nu hun job verliezen zijn op zijn minst eigenaar van hun huis, wat hen een soort buffer geeft), is de Britse private sector weer opgeleefd en zijn de prijzen van gas en elektriciteit gedaald.

Alvast op lange termijn was haar beleid een vooruitgang voor de overgrote meerderheid van de Britten, nog het meest van al voor de working class. Maar op korte termijn had ze met een gradueler beleid waarschijnlijk minder leed veroorzaakt, dat wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan