Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Epyon zei:
Er bestaan objectieve en ontegensprekelijke waarheden die door de wetenschap bevestigd zijn. Net zoals je kan zeggen 'de aarde draait om de zon, want dat is zo' kan je ook zeggen dat homoseksualiteit geen aandoening is, aids geen straf is en dat homo's sex met elkaar mogen hebben, want dat is allemaal zo. We moeten feiten niet relativeren tot meningen. In dit debat waren het dan ook de aangetoonde feiten tegen de meningen van Leonard.

Akkoord over de eerste twee, maar toch niet over de laatste. Ik mag van de Kerk, als we die regels zouden volgen, ook geen sex hebben met mijn vriendin als we niet getrouwd zijn. En aangezien het huwelijk, naar kerkelijk recht voor voortplanting dient én sex enkel mag binnen het huwelijk worden homo's natuurlijk uitgesloten in dat opzicht.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Er bestaan objectieve en ontegensprekelijke waarheden die door de wetenschap bevestigd zijn. Net zoals je kan zeggen 'de aarde draait om de zon, want dat is zo' kan je ook zeggen dat homoseksualiteit geen aandoening is, aids geen straf is en dat homo's sex met elkaar mogen hebben, want dat is allemaal zo.
Niet akkoord, wat betreft de ontegensprekelijkheid van 'homoseksualiteit is geen aandoening'.
Aandoening is geen universeel, natuurkundig iets (waar we een naam aan gegeven hebben), maar een concept opgesteld door de mens. En dus 'not set in stone'.

Ok, ik weet dat het misschien wat semantisch klinkt, maar dat is het niet. De aarde draait rond de zon kunnen we inderdaad vaststellen. Maar homoseksualiteit is geen aandoening, hoe stel je dat vast? Als ik me niet vergis stond het vroeger wel als een ziekte in de DSM. Nu niet meer. Maar hoe is die wijziging er gekomen? Niet door onomstotelijke waarheden te observeren, maar door werkgroepen die er over gediscussieerd hebben. Ik wil maar zeggen dat iets labellen als een aandoening geen zo'n exacte wetenschap is als de baan van een planeet om een ster.

Swagger

Legacy Member
SithCloud zei:
Syrië 1212, wij wensen u veel succes - Eddy Eerdekens - Columns - Knack.be

Milquet, heeft die eigenlijk deze periode al iets zinnigs gedaan behalve van die knee jerk reacties en wat vage dingen voor vrouwenemancipatie?

Het beleid van mevrouw Milquet:

1. Men kope een krant
2. Deze slaat men open en zoekt naar artikels met betrekking tot haar domein
3. Men constateert dat er voor de zoveelste keer achter de feiten aangelopen wordt. Er moet alles aan gedaan worden zodat potentiële kiezers toch denken dat we onze zaken onder controle hebben.
4. Nu schakelen we over naar het aankondigingsbeleid: we zeggen dat we de problemen in kaart hebben gebracht, en dat we ten gepaste tijde zullen reageren. Probeer zo vaag mogelijk te blijven, en indien men concrete vragen stelt, antwoord dan dat men ten gepaste tijde zal reageren.
5. Deze procedure herhalen we dagelijks, aan het einde van de ambtstermijn is het belangrijk te benadrukken dat men goed heeft gewerkt. Indien er toch kritiek komt: zeggen dat het allemaal de fout van de NVA is werkt altijd!

Hiapoe

Legacy Member
Genious zei:
Groen! (en links in het algemeen?) heeft een sterke drang om vermogen te gaan behandelen alsof het loon is.
Maar dat miskent echter een belangrijk verschil: winsten uit vermogen komen uit activiteiten waar een risico aan verbonden is. (gaan ze dan vermogensverliezen aftrekbaar maken?)

1. Als ik het goed begrijp beschouwen ze (in hun huidige redenering) enkel WINST op vermogen als 'loon' of laat het ons inkomen noemen. En dat is uiteraard niet abnormaal... je hebt een bepaald vermogen of kapitaal en alles wat daar bijkomt is aangroei van kapitaal/vermogen (al dan niet via arbeid) en die winst kan en mag voor mij belast worden.

2. Niet alle winsten uit vermogen zijn risicovol verkregen... ik weet niet goed hoe je daaraan komt. Als ik 1 miljoen euro heb en ik zet dat op een spaarboekje en ik heb 1% interest, dan krijg ik op het einde van het jaar 10.000 euro bij op mijn rekening... dat is niet meer risicovol dan inkomen uit arbeid bijvoorbeeld... want uw job kunt ge ook van dag op dag kwijt zijn. En die 10.000 euro mogen voor mijn part gerust belast worden.

3. Gans dat aftrek gedoe, heb ik al gezegd zou ik afschaffen.

Genious

Legacy Member
Hiapoe zei:
1. Als ik het goed begrijp beschouwen ze (in hun huidige redenering) enkel WINST op vermogen als 'loon' of laat het ons inkomen noemen. En dat is uiteraard niet abnormaal... je hebt een bepaald vermogen of kapitaal en alles wat daar bijkomt is aangroei van kapitaal/vermogen (al dan niet via arbeid) en die winst kan en mag voor mij belast worden.

2. Niet alle winsten uit vermogen zijn risicovol verkregen... ik weet niet goed hoe je daaraan komt. Als ik 1 miljoen euro heb en ik zet dat op een spaarboekje en ik heb 1% interest, dan krijg ik op het einde van het jaar 10.000 euro bij op mijn rekening... dat is niet meer risicovol dan inkomen uit arbeid bijvoorbeeld... want uw job kunt ge ook van dag op dag kwijt zijn. En die 10.000 euro mogen voor mijn part gerust belast worden.

3. Gans dat aftrek gedoe, heb ik al gezegd zou ik afschaffen.
1. Ok, ik gebruikte het woord vermogen, maar het is ook toepasbaar op vermogenswinst. :)
2.A. Het is een illusie dat een spaarboekje risicoloos is. Ok, het risico is enorm klein, maar niet risicoloos. (een bank kan falen, een overheid kan zich bedenken qua garanties of simpelweg niet in staat zijn die garanties uit te voeren, boven bepaalde soms is er sowieso geen garantie meer)
2.B. Inkomen uit arbeid is risicoloos: ten eerste is het inkomen dat verworven wordt uit het leveren van een arbeidsprestatie, niet vanuit het dragen van een risico. Ten tweede is er zekerheid: je weet wat je gaat krijgen voor je werk en eenmaal je het gepresteer hebt, kan je het niet meer verliezen.


Eerlijkheidshalve wel kleine nuances bij 2.B.:
1) Inkomen uit vermogen is deels ook vergoeding voor het (tijdelijk) ter beschikking stellen van middelen. Arbeid is in zekere zin gelijkaardig op dat vlak, aangezien je je tijd ter beschikking van anderen stelt.
2) Inkomen is ook niet 100% zeker in de zin dat de boel failliet kan gaan voor ze u uitbetalen en ook al zijn loonschulden van hoge prioriteit, het is nog steeds niet onmogelijk van onbetaald te blijven.

Dus ok, het is niet helemaal zwart-wit. :p

Conradus

Legacy Member
( Ook nog ziekvallen, ontslagen worden etc. Er zijn ook risico's bij arbeid :D)

Bongobong

Legacy Member
Inkomen uit kapitaal is in tegenstelling tot inkomen uit arbeid een privilege. Het enige risico dat er aan vast hangt is het kapitaal verliezen. En als dat gebeurt bezit de persoon in kwestie nog alle mogelijkheden om van de inkomsten van de "risicoloze" arbeid te genieten.

Dus, graag belasten aub.

Swindels

Legacy Member
Genious zei:
Niet akkoord, wat betreft de ontegensprekelijkheid van 'homoseksualiteit is geen aandoening'.
Aandoening is geen universeel, natuurkundig iets (waar we een naam aan gegeven hebben), maar een concept opgesteld door de mens. En dus 'not set in stone'.

Ok, ik weet dat het misschien wat semantisch klinkt, maar dat is het niet. De aarde draait rond de zon kunnen we inderdaad vaststellen. Maar homoseksualiteit is geen aandoening, hoe stel je dat vast? Als ik me niet vergis stond het vroeger wel als een ziekte in de DSM. Nu niet meer. Maar hoe is die wijziging er gekomen? Niet door onomstotelijke waarheden te observeren, maar door werkgroepen die er over gediscussieerd hebben. Ik wil maar zeggen dat iets labellen als een aandoening geen zo'n exacte wetenschap is als de baan van een planeet om een ster.

Vroeger dacht men ook dat de aarde plat was, dat stond ook in de geschriften etc... Nu denkt men dat niet meer, hoe komt dat toch?

Conradus

Legacy Member
Bongobong zei:
Inkomen uit kapitaal is in tegenstelling tot inkomen uit arbeid een privilege. Het enige risico dat er aan vast hangt is het kapitaal verliezen. En als dat gebeurt bezit de persoon in kwestie nog alle mogelijkheden om van de inkomsten van de "risicoloze" arbeid te genieten.

Dus, graag belasten aub.

Onzin, iedereen die gewerkt heeft beschikt over een kapitaal. Daar is niks van privilege aan. Het feit dat je dat kapitaal (quasi) volledig moet gebruiken voor je dagelijkse behoeften verandert daar niks aan.

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Onzin, iedereen die gewerkt heeft beschikt over een kapitaal. Daar is niks van privilege aan. Het feit dat je dat kapitaal (quasi) volledig moet gebruiken voor je dagelijkse behoeften verandert daar niks aan.

Geniet ervan, ik ga bongobong verdedigen... komt niet veel voor :)

Hij spreekt over het INKOMEN uit kapitaal (ofte winst uit kapitaal), niet over het kapitaal zelf dat een privilege zou zijn.
En daar ga ik toch mee akkoord.

Conradus

Legacy Member
Als het kapitaal geen privilege is, is het inkomen dat ook niet. Zelfs al zet je maar één euro op de bank, dan heb je een kapitaal én een inkomen daaruit. Dat inkomen is quasi noppes, maar dat verandert daar niks aan.

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Als het kapitaal geen privilege is, is het inkomen dat ook niet. Zelfs al zet je maar één euro op de bank, dan heb je een kapitaal én een inkomen daaruit. Dat inkomen is quasi noppes, maar dat verandert daar niks aan.

your point being...?

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Niet akkoord, wat betreft de ontegensprekelijkheid van 'homoseksualiteit is geen aandoening'.
Aandoening is geen universeel, natuurkundig iets (waar we een naam aan gegeven hebben), maar een concept opgesteld door de mens. En dus 'not set in stone'.

Ok, ik weet dat het misschien wat semantisch klinkt, maar dat is het niet. De aarde draait rond de zon kunnen we inderdaad vaststellen. Maar homoseksualiteit is geen aandoening, hoe stel je dat vast? Als ik me niet vergis stond het vroeger wel als een ziekte in de DSM. Nu niet meer. Maar hoe is die wijziging er gekomen? Niet door onomstotelijke waarheden te observeren, maar door werkgroepen die er over gediscussieerd hebben. Ik wil maar zeggen dat iets labellen als een aandoening geen zo'n exacte wetenschap is als de baan van een planeet om een ster.
Een aandoening is wel degelijk wetenschappelijk en objectief gemotiveerd. In casu is de aandoening gedefinieerd als een abnormaliteit of afwijking in het gedrag van een individu dat geen deel uitmaakt van een natuurlijke persoonlijke ontwikkeling. Vroeger werd homoseksualiteit aanzien als een afwijking omdat het zogezegd slechts in een beperkt aantal individuen werd vastgesteld, en men sociale norm toen ook zag als psychologische norm. Toen men echter de subjectieve werkgroepen die zo'n dingen bepaalden inruilde voor effectieve wetenschap werd homoseksualiteit uit de lijst van aandoeningen getild.

Het is dus niet omdat onze cultuur meer begrijpender geworden is of wegens een politieke motivatie dat homoseksualiteit nu niet meer als aandoening wordt aanzien, maar net omdat net men is overgestapt op objectieve wetenschap om zoiets te bepalen.

Silmarunya

Legacy Member
Genious zei:
Niet akkoord, wat betreft de ontegensprekelijkheid van 'homoseksualiteit is geen aandoening'.
Aandoening is geen universeel, natuurkundig iets (waar we een naam aan gegeven hebben), maar een concept opgesteld door de mens. En dus 'not set in stone'.

Ok, ik weet dat het misschien wat semantisch klinkt, maar dat is het niet. De aarde draait rond de zon kunnen we inderdaad vaststellen. Maar homoseksualiteit is geen aandoening, hoe stel je dat vast? Als ik me niet vergis stond het vroeger wel als een ziekte in de DSM. Nu niet meer. Maar hoe is die wijziging er gekomen? Niet door onomstotelijke waarheden te observeren, maar door werkgroepen die er over gediscussieerd hebben. Ik wil maar zeggen dat iets labellen als een aandoening geen zo'n exacte wetenschap is als de baan van een planeet om een ster.

Vraag 1: is het natuurlijk? Ja, het is vastgesteld bij meer dan 1500 diersoorten en blijft voortbestaan, wat op een genetisch nut of minstens genetische neutraliteit wijst (in tegenstelling tot het celibaat, een fenomeen dat maar bij één diersoort voorkomt, en dan nog bij een minderheid van religieuzen - wie is nu onnatuurlijk?).
Vraag 2: is het een negatieve afwijking? Neen. Ten eerste is het een variatie die niet uitsterft in de natuur, ten tweede is het een variatie die geen aantoonbare schade aan individu of maatschappij veroorzaakt.

Wat een aandoening is of niet, is minder subjectief dan jij het stelt. Er is een duidelijk afgelijnd verschil tussen een variatie (een natuurlijke mutatie zonder uitgesproken positieve of negatieve effecten, zoals homoseksualiteit of blauwe ogen) en een aandoening (een variatie met een objectief meetbaar biologisch nadeel).

Tristesse

Legacy Member
Bongobong zei:
Inkomen uit kapitaal is in tegenstelling tot inkomen uit arbeid een privilege. Het enige risico dat er aan vast hangt is het kapitaal verliezen. En als dat gebeurt bezit de persoon in kwestie nog alle mogelijkheden om van de inkomsten van de "risicoloze" arbeid te genieten.

Dus, graag belasten aub.

Het is nog niet genoeg dat alle Belgjes braaf mogen werken tot 67 oid, om schulden uit het verleden af te betalen, maar we zouden hun inkomen uit kapitaal ook nog eens moeten gaan belasten.

Veel geluk met welgestelden te vinden die daaraan gaan meewerken.

Voer anders gewoon het communisme in.

Als ik dit soort posts lees heb ik altijd de indruk dat er velen zijn die liever iedereen arm hebben, als een normale verdeling van de welvaart.

Iedereen arm is de huidige koers, waar België de resultaten nog van zal boeken.

Tot slot wens ik België nog veel succes met een competitieve economie, na het gelijktrekken van arbeiders- en bediendenstatuut.

Het zal nodig zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan