Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Realma zei:

Inderdaad, 'niet persé' maar het komt wel voor.

Ik ga zeker niet ontkennen dat er 'crapuul' tussen die jongeren zitten maar er zijn er ook die wél iets willen maken van hun leven maar dat niet alleen kunnen (niet iedere ouder of leerkracht is zo begaan met het lot van hun kinderen/leerlingen). En voor die laatste groep heeft het onderwijs gefaald.

Klik om te vergroten...

Dus het onderwijs zou het falen van ouders volledig moeten kunnen rechttrekken? Beter lijkt me dan de echte schuldigen aan te pakken: de ouders. En de vraag stellen of het in het belang van die kinderen is om bij dat soort ouders te zijn.

Tristesse zei:

Oproerkraaiers als Belkacem, gewoon Belgische identiteit intrekken en buitenzetten. Het Belgische welzijn gaat wat mij betreft voor op de rechten van een pseudo-terroristische ayatollah.

Klik om te vergroten...

Je moet me niet verkeerd begrijpen, ik heb een hartgrondige hekel aan die Sharia-fascisten, maar omwille van hun geloof of mening buiten zetten gaat erover. Zo'n maatregel brengt vaak het omgekeerde effect teweeg. Ik ben het er wel mee eens om, als ze rechtstreeks aanzetten tot misdrijven, ze op te sluiten. Trouwens, als ze geboren zijn in België kunnen we ze naar mijn weten niet deporteren.

Addertand zei:

Je moet me niet verkeerd begrijpen, ik heb een hartgrondige hekel aan die Sharia-fascisten, maar omwille van hun geloof of mening buiten zetten gaat erover. Zo'n maatregel brengt vaak het omgekeerde effect teweeg. Ik ben het er wel mee eens om, als ze rechtstreeks aanzetten tot misdrijven, ze op te sluiten. Trouwens, als ze geboren zijn in België kunnen we ze naar mijn weten niet deporteren.

Klik om te vergroten...

Die mensen mogen eenderwelk geloof en eenderwelke mening hebben van mij.

Maar ze dienen die voor zichzelf te houden, niet op te dringen, en zeker niet op te dringen met geweld.

We kunnen zeer veel doen met dat crapuul. Het zal waarschijnlijk niet mogen en niet politiek correct zijn, maar het belang van onze maatschappij primeert voor mij (hopelijk ook voor u) zodanig dat men gewoon moet ingrijpen als deze in gevaar komt.

Ons politiek correctzijn tov. sommige asielzoekers, het is een beetje als Shakespeare die een gedichtje wil voorlezen aan een viking, die op het punt staat hem de kop in de slaan.

kay-gell zei:

Ik zie ook niet in waarom ge u als groep constant moet gaan verdedigen voor wat die onnozelaars doen tbh.

Klik om te vergroten...

Idd. 2pac zei ooit: The only way I've been practicing my whole life, to live my life is to be responsible for what I do. I don't know how to be responsible for what every black male did, I don't know.

Tristesse zei:

Ons politiek correctzijn tov. sommige asielzoekers, het is een beetje als Shakespeare die een gedichtje wil voorlezen aan een viking, die op het punt staat hem de kop in de slaan.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Ik zie ook niet in waarom ge u als groep constant moet gaan verdedigen voor wat die onnozelaars doen tbh.

Klik om te vergroten...

Als ge als "groep" gaat protesteren en mass tegen cartoons van de profeet, dan zou ik op zijn minst toch een even grote protestactie verwachten als er zogezegd in de naam van uw religie moorden gebeuren. Zou ik wel een tikkeltje erger vinden.

Legatus zei:

Als ge als "groep" gaat protesteren on mass tegen cartoons van de profeet, dan zou ik op zijn minst toch een even grote protestactie verwachten als er zogezegd in de naam van uw religie moorden gebeuren. Zou ik wel een tikkeltje erger vinden.

Klik om te vergroten...

Meh als er straks een vereniging is van MJ fans die Brussel in brand gaan steken voel ik mij allerminst geroepen om mij daar voor te moeten verantwoorden.

kay-gell zei:

Meh als er straks een vereniging is van MJ fans die Brussel in brand gaan steken voel ik mij allerminst geroepen om mij daar voor te moeten verantwoorden.

Klik om te vergroten...

En als een paar fans op de bijeenkomst van de MJ-fanclub luidkeels hun plannen om dat te doen zouden uit de doeken doen, zou je dan nog altijd geen verantwoordelijkheid dragen? Gewoon een vraagje.

kay-gell zei:

Meh als er straks een vereniging is van MJ fans die Brussel in brand gaan steken voel ik mij allerminst geroepen om mij daar voor te moeten verantwoorden.

Klik om te vergroten...

Daar gaat het toch niet om.
Het is enorm dubieus om voor het eene wel zo massaal te gaan protesteren en het andere niet. Cartoons tekenen van de profeet is blijkbaar erger dan moorden in de naam van de religie.

Silmarunya zei:

Dus het onderwijs zou het falen van ouders volledig moeten kunnen rechttrekken? Beter lijkt me dan de echte schuldigen aan te pakken: de ouders. En de vraag stellen of het in het belang van die kinderen is om bij dat soort ouders te zijn.

Klik om te vergroten...

Volledig niet, zo veel mogelijk wel en dat gebeurt niet. In plaats van die kinderen meer aandacht te geven, worden ze gewoon direct naar het BSO gestuurd. Veel talent gaat hierdoor verloren en je eindigt met gefrustreerde jongeren die onvoldoende uitgedaagd worden.

Ouders kan je niet vertellen welke normen en waarden ze hun kinderen moeten meegeven, het onderwijs kan je wel dicteren hoe ze omgaan met die jongeren.

Legatus zei:

Daar gaat het toch niet om.
Het is enorm dubieus om voor het eene wel zo massaal te gaan protesteren en het andere niet. Cartoons tekenen van de profeet is blijkbaar erger dan moorden in de naam van de religie.

Klik om te vergroten...

Die mensen die toen op straat kwamen waren sowieso de meer geradicaliseerde moslims. Ven hen verwacht ik dat ook niet, ik twijfel er zelfs aan of ze het oprecht verkeerd vinden wat er gebeurd is in Londen.

Realma zei:

Die mensen die toen op straat kwamen waren sowieso de meer geradicaliseerde moslims. Ven hen verwacht ik dat ook niet, ik twijfel er zelfs aan of ze het oprecht verkeerd vinden wat er gebeurd is in Londen.

Klik om te vergroten...

Beide eigenlijk.
In weet mij nog te herinneren dat er in Brussel en andere Europese grootsteden grote, gematigde protestacties waren.
Ondertussen dat er in Pakistan, Noord-Afrika, en andere, tientalle doden vielen.

Tijdlijn;
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy

Legatus zei:

Beide eigenlijk.
In weet mij nog te herinneren dat er in Brussel en andere Europese grootsteden grote, gematigde protestacties waren.
Ondertussen dat er in Pakistan, Noord-Afrika, en andere, tientalle doden vielen.

Klik om te vergroten...

Je verwacht toch geen reactie van die laatste groep landen hoop ik?

De (meer) geradicaliseerde moslims vinden het niet echt jammer, de gewone/gematigde moslim voelt zich niet aangesproken en dus blijft het stil.

kay-gell zei:

Meh als er straks een vereniging is van MJ fans die Brussel in brand gaan steken voel ik mij allerminst geroepen om mij daar voor te moeten verantwoorden.

Klik om te vergroten...

Maar wel afkeuren en uzelf daar klaar en duidelijk van distantiëren veronderstel ik?

Realma zei:

Volledig niet, zo veel mogelijk wel en dat gebeurt niet. In plaats van die kinderen meer aandacht te geven, worden ze gewoon direct naar het BSO gestuurd. Veel talent gaat hierdoor verloren en je eindigt met gefrustreerde jongeren die onvoldoende uitgedaagd worden.

Ouders kan je niet vertellen welke normen en waarden ze hun kinderen moeten meegeven, het onderwijs kan je wel dicteren hoe ze omgaan met die jongeren.

Klik om te vergroten...

Waarom zou je ouders dat niet kunnen? Als een leerkracht merkt dat een kind achterop geraakt door zijn thuisomgeving, is de enige oplossing toch de thuisomgeving wijzigen (eerst via een gesprek met de ouders, daarna via een maatschappelijk werk en desnoods zelf het weghalen van de kinderen). Want laten we eerlijk zijn, gezien het belang van school in je toekomst is niet begaan zijn met de opleiding van je kinderen een ernstige vorm van kinderverwaarlozing.

Een school kan en moet haar best doen, maar je kunt nooit de opvoeding, cultuur en mentaliteit die ouders meegeven compenseren. Niet toevallig is het opleidingsniveau van je moeder één van de beste indicatoren van je succes in het latere leven.

Silmarunya zei:

Waarom zou je ouders dat niet kunnen? Als een leerkracht merkt dat een kind achterop geraakt door zijn thuisomgeving, is de enige oplossing toch de thuisomgeving wijzigen (eerst via een gesprek met de ouders, daarna via een maatschappelijk werk en desnoods zelf het weghalen van de kinderen). Want laten we eerlijk zijn, gezien het belang van school in je toekomst is niet begaan zijn met de opleiding van je kinderen een ernstige vorm van kinderverwaarlozing.

Klik om te vergroten...

Akkoord maar dat gebeurt nu dus niet, vandaar, het onderwijs is vandaag de dag (deels) verantwoordelijk voor die gefrustreerde jongeren. Als niemand die laagopgeleide, vaak religieuze ouders aanspreekt, dan kan je ook niet verwachten dat ze daar opeens beseffen dat ze niet goed bezig zijn.

Realma zei:

Je verwacht toch geen reactie van die laatste groep landen hoop ik?

De (meer) geradicaliseerde moslims vinden het niet echt jammer, de gewone/gematigde moslim voelt zich niet aangesproken en dus blijft het stil.

Klik om te vergroten...

-In Brussels, Belgium, thousands of Muslims spontaneously gather and hold a peaceful protest against the cartoons.
- A peaceful demonstration is arranged for peace, dialogue, and understanding in Copenhagen. Almost 3000 Muslims and non-Muslims participate.[99]
- 500 Muslims protest peacefully against the cartoons in Vienna, Austria.
- More than seven hundred protesters march through the streets of Auckland, New Zealand after four newspapers in New Zealand reprint the cartoons.[104]
- Approximately 1,000 protesters march for three hours in Paris, France in response to the publication of the cartoons in several European newspapers. French Prime Minister Dominique de Villepin condemned the violence that had occurred internationally in response to the cartoons, but called for tolerance and respect toward other faiths.[107]
- Thousands of students protest in Egypt [8] and Peshawar, Pakistan.[129] Peaceful anti-Denmark protests also occur in Niamey, Niger, (tens of thousands) Kano, Nigeria (where lawmakers burned Danish flags), Kashmir, Pakistan, and Cotabato, Philippines[9]
- Protest take place in Helsinki, Finland in front of the Danish embassy, around 200 people attend.[130]
- The Danish and Norwegian embassies in Dar es Salaam, Tanzania closed their offices, fearing a demonstration staged by Muslims in protest against the cartoons. Thousands of Muslim demonstrators staged a peaceful demonstration. The demonstrators issued a 21 day ultimatum to the governments of the two embassies to recant. If the ultimatum was not met, the demonstrators warned, Muslims in Tanzania would boycott all products and services from the two countries and would request the Tanzanian government to cut diplomatic ties with Denmark and Norway.[181]
-Protest march in Copenhagen arranged by a network of Muslim academics (The network). Approximately 3,000 people take part in a peace march with the message "more dialogue and peace amongst religions, cultures and Muslims". All kinds of nationalities and ages appear to be represented. Placard slogans include "Freedom of speech equals respect" and "Tolerance, not distance". [13]
- The Felicity Party stages a protest with tens of thousands of participants in Istanbul, Turkey.
- In Turkey, some 20,000 protesters chanting anti-Danish slogans gathered in the eastern city of Erzurum.
- etc...

Allemaal gematigde protesten door gewone moslims.

Legatus zei:

...

Allemaal gematigde protesten door gewone moslims.

Klik om te vergroten...

Ik beperkt mij tot de moslims hier in België, het kan best zijn dat die andere protesten wél meer matige moslims heeft aangetrokken dan de radicalen.

Ik herinner mij nog dat ik een aantal sms'en heb ontvangen om deel te nemen aan die betogingen. Vergis u niet, er waren ook plannen om te betogen in Gent en Antwerpen. Die laatste 2 kenden amper succes vanwege het 'I don't give a @$#*%' gevoel.

Als ik mij niet vergis kregen een aantal kranten dreigbrieven? Iets wat een gematigde moslim niet zou doen.

Realma zei:

Akkoord maar dat gebeurt nu dus niet, vandaar, het onderwijs is vandaag de dag (deels) verantwoordelijk voor die gefrustreerde jongeren. Als niemand die laagopgeleide, vaak religieuze ouders aanspreekt, dan kan je ook niet verwachten dat ze daar opeens beseffen dat ze niet goed bezig zijn.

Klik om te vergroten...

Aangezien veel allochtone ouders zelfs niet opdagen voor oudercontacten, is dat op zich al moeilijk. Verder zie ik niet in waarom je 'religieuze' moet vermelden, alsof dat een reden is om je kinderen hun toekomst te verpesten.

Ik zie wel heil in een 'stok-en-worst'-aanpak zoals de conditional cash transfer schemes van onder andere Brazilië: arme gezinnen krijgen een (naar lokale normen) hoog kindergeld en uitkering, maar wanneer kinderen hun vooropgestelde leer- en ontwikkelingsdoelen niet halen, verliezen ze die steun. Het blijkt merkwaardig efficiënt om ouders en kinderen te motiveren: plots worden bezoekjes aan het plaatselijke equivalent van kind en gezin niet meer 'vergeten', spijbelen kinderen nog amper en stijgen schoolresultaten spectaculair.

En het is tegelijk ook een effectief wapen tegen kinderarmoede.

Silmarunya zei:

Aangezien veel allochtone ouders zelfs niet opdagen voor oudercontacten, is dat op zich al moeilijk. Verder zie ik niet in waarom je 'religieuze' moet vermelden, alsof dat een reden is om je kinderen hun toekomst te verpesten.

Klik om te vergroten...

Ik doel vooral dan op de Islam, althans de interpretatie die vooral de Marokkaanse (Arabisch) gemeenschap hanteert.

Ik vind het al niet gematigd als ge perse een betoging op poten wil zetten om te protesteren tegen een onnozele cartoon. Geweldloos? Kan goed zijn, maar dat wil wel zeggen dat dat volk religie al te hoog in hun bol heeft zitten in the first place.