Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hogent1

Legacy Member
Kandul zei:
Willekeurige statistiek op 5j.
jaar 1, 5% groei
jaar 2, 4% groei
jaar 3, 6% groei
jaar 4, 3% groei
jaar 5, 7% groei

Het jaar er voor en het jaar erachter zijn ook gekend, in beide gevallen is er een daling van 20%.

Conclusie gebaseerd op de (juiste) gegevens in de statistiek? Jaarlijks een groei van 5%.
Ongenuanceerd ja of nee?

A.d.h.v. die statistische gegevens kan je enkel een uitspraak doen over die 5 jaar, de gegevens die missen wilt niet zeggen dat de statistiek ongenuanceerd is.

Kandul

Legacy Member
zarathustra zei:
Misschien niks gelogen maar dat zou wel een voorbeeld zijn van incompetent verwerken van data. en alles kan verknoeid worden door incompetentie van mensen maar moeten we daar vanuit gaan ?
Daar gaat het toch niet over? Ik wil gewoon proberen aantonen dat statistiek wel ongenuanceerd kan zijn.
hogent1 zei:
A.d.h.v. die statistische gegevens kan je enkel een uitspraak doen over die 5 jaar, de gegevens die missen wilt niet zeggen dat de statistiek ongenuanceerd is.
Je hebt meer gegevens.

JPV

Legacy Member
Kandul zei:
Willekeurige statistiek op 5j.
jaar 1, 5% groei
jaar 2, 4% groei
jaar 3, 6% groei
jaar 4, 3% groei
jaar 5, 7% groei

Het jaar er voor en het jaar erachter zijn ook gekend, in beide gevallen is er een daling van 20%.

Conclusie gebaseerd op de (juiste) gegevens in de statistiek? Jaarlijks een groei van 5%.
Ongenuanceerd ja of nee?

De juiste conclusie is dat er een groei was van jaarlijks rekenkundig gemiddeld 5% tussen jaar 1 en jaar 5 (beide jaren inbegrepen). Dat is feitelijk.

Dat je daarmee die 5% kan gebruiken voor voorspellingen op lange termijn of er conclusies kan uit trekken naar goed/slecht bezig (wat jij impliceert) is niet correct.
Kandul zei:
Daar gaat het toch niet over? Ik wil gewoon proberen aantonen dat statistiek wel ongenuanceerd kan zijn.

Je hebt meer gegevens.
wat niks wil zeggen over het fout zijn van bepaalde uitspraken over die 5 jaar, zolang je er maar niks mee bedoelt over later/vroeger.

Hiapoe

Legacy Member
Kandul zei:
Willekeurige statistiek op 5j.
jaar 1, 5% groei
jaar 2, 4% groei
jaar 3, 6% groei
jaar 4, 3% groei
jaar 5, 7% groei

Het jaar er voor en het jaar erachter zijn ook gekend, in beide gevallen is er een daling van 20%.

Conclusie gebaseerd op de (juiste) gegevens in de statistiek? Jaarlijks een groei van 5%.
Ongenuanceerd ja of nee?

Het feit dat je een besluit trekt uit de data is inderdaad mogelijkerwijs ongenuanceerd en/of fout, etc...
De data blijft wat ze is... wat is er zo moeilijk aan om dit te begrijpen?

Indien je besluit is dat er
"een jaarlijkse groei is van 5%"
, dan is dit alleszins al ongenuanceerder dan het besluit dat er
"In jaren X tot en met Y een groei was van gemiddeld 5%"

Want uit deze statistiek kan je inderdaad niks zeggen over jaar X-1 of Y+1

Maar ook al was het in jaar X-1 en Y+1 20% dan verandert dat niks aan jaar X tot jaar Y, waarvan je hier de data geeft... die data blijft gelijk, die is gewoon een feit (tenzij je liegt over de data natuurlijk... maar dat is een andere problematiek)

crazyman2

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het feit dat je een besluit trekt uit de data is inderdaad mogelijkerwijs ongenuanceerd en/of fout, etc...
De data blijft wat ze is... wat is er zo moeilijk aan om dit te begrijpen?

Indien je besluit is dat er
"een jaarlijkse groei is van 5%"
, dan is dit alleszins al ongenuanceerder dan het besluit dat er
"In jaren X tot en met Y een groei was van gemiddeld 5%"

Want uit deze statistiek kan je inderdaad niks zeggen over jaar X-1 of Y+1

Maar ook al was het in jaar X-1 en Y+1 20% dan verandert dat niks aan jaar X tot jaar Y, waarvan je hier de data geeft... die data blijft gelijk, die is gewoon een feit (tenzij je liegt over de data natuurlijk... maar dat is een andere problematiek)
Maar statistieken zijn geen feiten naar conclusies toe. Je kan conclusies doen over de data van een studie, maar we weten beiden dat meestal niet het geval is bij statistieken. Je beschikt zelden of nooit over de volledige studie populatie.

Statistieken zijn dus wel feiten, maar enkel gebaseerd op een subpopulatie die niet noodzakelijk een logisch gevolg heeft naar de hoofdpopulatie. Bijvoorbeeld, als we alle ongevallen weten, dan weten we hoeveel ongevallen met jongeren gebeuren. Wat je daaruit niet kan besluiten is dat alle jongeren meer ongelukken maken als iemand anders. Statistieken en nuance gaan nu eenmaal hand in hand als je iets nuttig mee wil doen.

Silmarunya

Legacy Member
crazyman2 zei:
Maar statistieken zijn geen feiten naar conclusies toe. Je kan conclusies doen over de data van een studie, maar we weten beiden dat meestal niet het geval is bij statistieken. Je beschikt zelden of nooit over de volledige studie populatie.

Statistieken zijn dus wel feiten, maar enkel gebaseerd op een subpopulatie die niet noodzakelijk een logisch gevolg heeft naar de hoofdpopulatie. Bijvoorbeeld, als we alle ongevallen weten, dan weten we hoeveel ongevallen met jongeren gebeuren. Wat je daaruit niet kan besluiten is dat alle jongeren meer ongelukken maken als iemand anders. Statistieken en nuance gaan nu eenmaal hand in hand als je iets nuttig mee wil doen.

Je hoeft ook niet te weten dat alle jongeren meer ongelukken veroorzaken. Wel dat als je geld moet inzitten op een chauffeur van 20 of op een van 30 (zonder verder iets over die chauffeurs te weten), je je geld best op die van 30 zet.

Dat is wat statistiek doet: je toelaten om een algemeen (voor)oordeel te vellen, dat je indien nodig in individuele gevallen kan bijstellen (wat je overigens ook binnen de statistiek kan doen via Bayes en co).

Soms moet je niet weten wat elk individu doet. Soms is het genoeg om te weten wat een bepaalde populatie als geheel zal doen, en dat kan je perfect doen binnen de beperkingen van statistiek zoals het gebruik van subpopulaties.

Swindels

Legacy Member
zengi zei:
LIVE. Gent stemt over hoofddoek (Gent) - Het Nieuwsblad

Een historische dag in wording...we zullen zien wat eruit zal komen.

In de achtergrond even een contra en pro artikel plaatsen:
Contra: Waarom het hoofddoekenverbod gehandhaafd moet worden - Opinie - De Morgen
Pro: Vrijzinnig4Belgium radicaliseert steeds harder - Opinie - De Morgen

't Is belachelijk, moest ik als ambtenaar aan't loket zitten ewel ik deed mijn pastazeef op men hoofd om de mensen te bedienen.

dJeez

Legacy Member
Geen plaats voor Memorial in nieuw voetbalstadion - De Standaard
Grimbergen stelt voorwaarden aan bouw stadion op Parking C H... - De Standaard

Schandalig en hemeltergend als dit project er zonder atletiekpiste zou komen. Dat Grimbergen dat ook maar als extra voorwaarde stelt bovenop de huidige voorwaarden. Overigens is het ook compleet van de pot gerukt dat Brussel weer vind dat het wel het grondgebied van een naburige gemeente - die niet tot Brussel hoort voor alle duidelijkheid - kan inpalmen, maar daar dus geen overleg voor nodig acht. Zeker als je de voorgeschiedenis van de heraanleg van de Romeinse Steenweg kent.

JPV

Legacy Member
sowieso is het volledig onlogisch dat Grimbergen op zich iets zou kunnen blokkeren indien het ten goede komt van Brussel. Laat maar vlug eens het principe van belastingen in woonstad vervangen door belastingen in werkstad, Grimbergen zou vlug anders praten in vele zaken...

Nu, over de atletiekpiste heb je imho gelijk (al ben ik moeilijk neutraal te noemen). België moet minstens 1 stadion hebben met een 8/9-banenpiste én nevenpiste (om een EK/WK te kunnen organiseren). Liefst dan natuurlijk een stadion zoals dat van Parijs, zodat het ook comfortabel is voor de voetbalsupporters, maar dat kost wel héél veel.

ng

Legacy Member
Romeinse Steenweg?
Dat wil ik wel eens horen.

Voor de rest, het is inderdaad belachelijk. De Memorial is zo gekend en ze komen allemaal.
Is die eigenlijk winstgevend?

JPV zei:
sowieso is het volledig onlogisch dat Grimbergen op zich iets zou kunnen blokkeren indien het ten goede komt van Brussel. Laat maar vlug eens het principe van belastingen in woonstad vervangen door belastingen in werkstad, Grimbergen zou vlug anders praten in vele zaken...

Als het op hun grondgebied ligt dan is het toch maar een beleefdheid om ze in het project te betrekken.
Het omgekeerde zou eens moeten gebeuren, ik hoor Franstalig politiek België al tekeer gaan.

dJeez

Legacy Member
ng zei:
Romeinse Steenweg?
Dat wil ik wel eens horen.
Jaren geslabak om dringende herstellingswerken door te voeren (daar zaten al putten in van 5 tot zelfs 10-15 cm diep), uiteindelijk heeft Wemmel eenzijdig haar helft hersteld. Het kot was toen uiteraard veel te klein, verkeersveiligheid is duidelijk niet belangrijk voor Brussel-Stad.

Romeinsesteenweg: Wemmel speelt soloslim | brusselnieuws.be

JPV zei:
sowieso is het volledig onlogisch dat Grimbergen op zich iets zou kunnen blokkeren indien het ten goede komt van Brussel. Laat maar vlug eens het principe van belastingen in woonstad vervangen door belastingen in werkstad, Grimbergen zou vlug anders praten in vele zaken...
Maar je vind het blijkbaar wel logisch dat Brussel zomaar aangrenzend grondgebied inpalmt omdat dat Brussel goed uitkomt? Er industriegebied van maken (om het aanpalende de Treft uit de breiden) is ook goed voor de werkgelegenheid. Zo mogelijk zelfs nog beter wat dat aspect betreft.

En anders praten in "vele zaken"? Zoals? Nu ben ik toch benieuwd. Het gezever over belastingen betalen op je werkplaats geldt overigens in geen enkel buurland, enkel bij internationaal grensoverschrijdend werken wel. Dus waarom je daar weeral mee komt aandraven is mij een raadsel (nu ja, het toont wel aan hoe je de verhoudingen tussen de gewesten ziet, al direct als "buitenland"). En dan nog is er niks dat ons kan tegenhouden om een systeem zoals geldend in de VS te hanteren.

JPV

Legacy Member
Memorial van Damme is grotendeels een VZW, die overleeft op subsidies en sponsors. Is verre van winstgevend, maar heeft natuurlijk dat doel ook niet. 't lijkt me wel dat de sponsoring van stad Brussel (in de vorm van quasi gratis kantoor en onderhoud van stadion) gerechtvaardigd is gezien de return. Maar als het voetbal (Anderlecht) natuurlijk véél geld erin steekt, zal stad/bloso moeten bijspringen om het atletiek te steunen en of ze dat kunnen...

ng

Legacy Member
dJeez zei:
Jaren geslabak om dringende herstellingswerken door te voeren (daar zaten al putten in van 5 tot zelfs 10-15 cm diep), uiteindelijk heeft Wemmel eenzijdig haar helft hersteld. Het kot was toen uiteraard veel te klein, verkeersveiligheid is duidelijk niet belangrijk voor Brussel-Stad.

Romeinsesteenweg: Wemmel speelt soloslim | brusselnieuws.be

Tof verhaal, ook best wel opmerkelijk dat de stad Brussel die baan niet wilt afstaan aan het gewest brussel.

JPV zei:
Memorial van Damme is grotendeels een VZW, die overleeft op subsidies en sponsors. Is verre van winstgevend, maar heeft natuurlijk dat doel ook niet. 't lijkt me wel dat de sponsoring van stad Brussel (in de vorm van quasi gratis kantoor en onderhoud van stadion) gerechtvaardigd is gezien de return. Maar als het voetbal (Anderlecht) natuurlijk véél geld erin steekt, zal stad/bloso moeten bijspringen om het atletiek te steunen en of ze dat kunnen...

Ok, 't is een vzw.
Maar die atleten moeten toch ergens verblijven en de toeschouwers zullen wel iets eten en drinken.
Zou dat dan geen meetbaar effect hebben op de economie?

JPV

Legacy Member
't is eigenlijk VZW én NV, geen idee welke activiteiten precies waar zitten. Misschien merknaam & logo bij NV, rest bij VZW.

zwerver

Legacy Member
ng zei:
Ok, 't is een vzw.
Maar die atleten moeten toch ergens verblijven en de toeschouwers zullen wel iets eten en drinken.
Zou dat dan geen meetbaar effect hebben op de economie?
+ de zo gehypete city-marketing: het evenement komt internationaal op tv en brengt misschien extra toerisme, who knows

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Maar je vind het blijkbaar wel logisch dat Brussel zomaar aangrenzend grondgebied inpalmt omdat dat Brussel goed uitkomt? Er industriegebied van maken (om het aanpalende de Treft uit de breiden) is ook goed voor de werkgelegenheid. Zo mogelijk zelfs nog beter wat dat aspect betreft.
het gebied is eigendom van stad Brussel, ze hebben het gekocht. Tenzij je aankoop van gronden wil verbieden (ik dacht niet dat je een communist was :p), kan je hen die mogelijkheid niet verbieden.

Industriegebied maken van dat stuk grond is trouwens geen optie, tenzij je onder een fabriek een gigantische ondergrondse parking wil. Want dit zal er natuurlijk met het huidige stadion komen.

dJeez zei:
En anders praten in "vele zaken"? Zoals? Nu ben ik toch benieuwd. Het gezever over belastingen betalen op je werkplaats geldt overigens in geen enkel buurland, enkel bij internationaal grensoverschrijdend werken wel. Dus waarom je daar weeral mee komt aandraven is mij een raadsel (nu ja, het toont wel aan hoe je de verhoudingen tussen de gewesten ziet, al direct als "buitenland"). En dan nog is er niks dat ons kan tegenhouden om een systeem zoals geldend in de VS te hanteren.
Ik zie de verhoudingen tussen gewesten idd als buitenland, omdat men in sommige entiteiten naar fiscale autonomie streeft. Dan moet men de voor- én nadelen nemen.

Los ervan vind ik het belachelijk dat Brussel zo klein is. Brussel (HG) moet in omvang wat mij betreft direct 3-4 keer zo groot worden en Vilvoorde, Zaventem en consoorten opslorpen. Zou direct een hoop problemen oplossen, qua efficiëntie zou België er ver op vooruitgaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan