Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Misterblort

Legacy Member
JPV zei:
Ik heb geen probleem met een idee die me niet aanstaat, ik discussieer graag met mensen die verstand hebben van zaken, maar zaken anders bekijken. Ik heb wel een probleem met het feit dat je een bevolkingsgroep op basis van religie wil wegpesten. Dat heet flagrant racisme en is dus gereported.

Dat is geen racisme dat is niet willen wachten tot het telaat is. Wacht tot er is iemand ontploft in Brussel, dan zullen we nog is spreken. De laatsten tijd is het in heel Europa erger en erger aant worden(zie Engeland, Parijs, Zweden. Het is slechts een kwestie van tijd voor het hier ook zover is. Ik heb geen probleem met religie, maar wel als ze het door u strot willen duwen.

sandervdw

Legacy Member
Het gebeurt niet zo heel vaak, maar hier volg ik toch JPV zijn standpunt volledig. Vooral deze alinea sprak me aan:
"Ik heb op zich geen probleem met een verbod op hoofddoeken en andere religieuze tekens, maar ik verlang dan ook dat dit consequent doorgetrokken wordt in alle geledingen waar de overheid in tussenkomt (onderwijs, ziekenhuizen, ...). Wie dit principe niet aanhangt, heeft wat mij betreft ook geen recht op spreken over al dan niet verbieden van religieuze tekens."
Ik zou echt zeer graag hier verandering in zien (omzetting katholiek onderwijs naar algemeen onderwijs etc).

Anoniem15

Legacy Member
Om hier au sérieux genomen te worden moeten uw posts doorspekt zijn met pseudo intellectuele quotes en links naar ellenlange (Engelstalige) artikels.

Ik heb besloten van me niet meer te moeien in dit topic aangezien ik me erger aan bepaalde personen en ik het ook op mijn heupen krijg van bepaalde vormen van gedachtegoed die zelfs door moderators opgedrongen worden.

Laat dit maar de speeltuin blijven deze pseudo-intellectuelen.

Karre

Legacy Member
Swindels zei:
Er natuurlijk dat kleine detail dat wij al ettelijke eeuwen een katholieke maatschappij zijn en de christelijke tradities deel zijn van ONZE cultuur...

Ironisch dat jij dat aanhaalt terwijl jij anders wel op religie zit af te geven :p.


sandervdw zei:
Het gebeurt niet zo heel vaak, maar hier volg ik toch JPV zijn standpunt volledig. Vooral deze alinea sprak me aan:
"Ik heb op zich geen probleem met een verbod op hoofddoeken en andere religieuze tekens, maar ik verlang dan ook dat dit consequent doorgetrokken wordt in alle geledingen waar de overheid in tussenkomt (onderwijs, ziekenhuizen, ...). Wie dit principe niet aanhangt, heeft wat mij betreft ook geen recht op spreken over al dan niet verbieden van religieuze tekens."
Ik zou echt zeer graag hier verandering in zien (omzetting katholiek onderwijs naar algemeen onderwijs etc).

Ik weet niet hoe het in jullie regio is. Maar ik ben toch blij dat ik de mogelijkheid had om naar een katholieke school te gaan. Op een bepaalde manier zorgde dat ervoor als een filter voor het uitschot dat dan meestal gewoon naar de staatsscholen gingen.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
@ JPV


"niet meer" is denk ik het kernwoord.

Wat als dat terugkomt?

als er tekenen zouden zijn dat dit zou terugkomen, dan is het aan de kiezers om ervoor te zorgen dat er wél een verbod zou zijn.

Nu weegt imho dat verbod totaal niet op tegenover de vrijheid van religie, gezien er geen probleem is met personen met een kruistekentje of hoofddoek.

sandervdw

Legacy Member
Karre zei:
Ik weet niet hoe het in jullie regio is. Maar ik ben toch blij dat ik de mogelijkheid had om naar een katholieke school te gaan. Op een bepaalde manier zorgde dat ervoor als een filter voor het uitschot dat dan meestal gewoon naar de staatsscholen gingen.

Ik kom inderdaad ook uit het katholieke onderwijs omdat dit de meer prestigieuze scholen zijn (lees: minder vreemdelingen). Maar ik ben van mening dat onderwijs de enige manier is om migranten uit hun huidige situatie te halen. Ik zat in een school met letterlijk geen enkele migrant, hierna ben ik gaan verder studeren met aula's van enkele 100-en studenten en wederom geen enkele migrant. Intelligentie is niet cultureel gebonden noch aangeboren, dus dit toont overduidelijk aan dat (door oa katholieke onderwijs) migranten nog steeds enorm hard gediscrimineerd worden in het onderwijs.

Ik ben algemeen niet echt socialistisch ingesteld, maar ik ben wel absoluut voor het oplossen van een probleem ipv het te onderdrukken/uitroeien.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik kom inderdaad ook uit het katholieke onderwijs omdat dit de meer prestigieuze scholen zijn (lees: minder vreemdelingen). Maar ik ben van mening dat onderwijs de enige manier is om migranten uit hun huidige situatie te halen. Ik zat in een school met letterlijk geen enkele migrant, hierna ben ik gaan verder studeren met aula's van enkele 100-en studenten en wederom geen enkele migrant. Intelligentie is niet cultureel gebonden noch aangeboren, dus dit toont overduidelijk aan dat (door oa katholieke onderwijs) migranten nog steeds enorm hard gediscrimineerd worden in het onderwijs.

Ik ben algemeen niet echt socialistisch ingesteld, maar ik ben wel absoluut voor het oplossen van een probleem ipv het te onderdrukken/uitroeien.

"Bevel". LIjkt me zo in the middle of nowhere. Ik heb op een katholieke school gezeten. van de ehrr 15 lln bij mij in de klas was er 1 marokkaanse en 2 Afrikanen (ik denk van ivoorkust of burkina faso).

En op de rest van de school had ge toch wel een degelijk aantal migranten... dus *shrug*

SithCloud

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Om hier au sérieux genomen te worden moeten uw posts doorspekt zijn met pseudo intellectuele quotes en links naar ellenlange (Engelstalige) artikels.

Ik heb besloten van me niet meer te moeien in dit topic aangezien ik me erger aan bepaalde personen en ik het ook op mijn heupen krijg van bepaalde vormen van gedachtegoed die zelfs door moderators opgedrongen worden.

Laat dit maar de speeltuin blijven deze pseudo-intellectuelen.

meningen moogt ge wel een beetje onderbouwen, waar mogelijk hé ;) dat is het voordeel van een forum tov een café

Swindels

Legacy Member
Karre zei:
Ironisch dat jij dat aanhaalt terwijl jij anders wel op religie zit af te geven :p.




Ik weet niet hoe het in jullie regio is. Maar ik ben toch blij dat ik de mogelijkheid had om naar een katholieke school te gaan. Op een bepaalde manier zorgde dat ervoor als een filter voor het uitschot dat dan meestal gewoon naar de staatsscholen gingen.

Ik geef inderdaad soms af op de hypocriete georganiseerde religie, maar ik ontken niet dat het Christendom tot onze cultuur behoort. De natuurlijke evolutie is dan ook dat dat op de achtergrond blijft en een deel van onze culturele geschiedenis is.

't is niet omdat onze religie op de achtergrond raakt dat de Islam zijn plaats moet innemen.

Ik zou het verschrikkelijk vinden moesten onze kerken en kathedralen verdwijnen want ik vind het fantastisch mooie gebouwen en ze behoren tot onze ... cultuur :p

Ik hou van cultuur, religie... not so much :)

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
"Bevel". LIjkt me zo in the middle of nowhere. Ik heb op een katholieke school gezeten. van de ehrr 15 lln bij mij in de klas was er 1 marokkaanse en 2 Afrikanen (ik denk van ivoorkust of burkina faso).

En op de rest van de school had ge toch wel een degelijk aantal migranten... dus *shrug*

Bevel is inderdaad "Middle of nowhere" maar heb erna op de KUL en KHL gezeten, en daar valt het toch echt op dat er geen enkele migrant zat. Dit is deels te wijten aan cultuur, maar ook een zeer groot deel aan stigmatisering van kinderen in het lager en middelbaar onderwijs (Ik ben ervan overtuigd dat 2 mensen een identieke test invullen, de vlaming gemiddeld meer punten zal krijgen). Ik ken de percentages niet, maar ik heb zo'n sterk vermoeden dat er een extreme minderheid marokaanse proffen zijn. Dit kan toch wel gelden als bewijs van mijn "theorie" denk ik :)

JPV

Legacy Member
dat laatste heeft voor een groot deel ook te maken met het feit dat verder studeren alvast vroeger en mss ook nu nog niet zo "normaal" beschouwd werd in het arbeidersmilieu waaruit vele migranten komen. Sociale ("inwendige") druk is er dus ook. Ik denk dat er een gans aantal oorzaken zijn, die je niet allemaal los kan zien van elkaar.

zwerver

Legacy Member
Misterblort zei:
Alles dat te maken heeft met godsdienst mogen ze voor mijn part verbieden.
We zijn een Westers katholiek land.
:doh:
"Verbied religie, maar waag het eens te raken aan het katholieke karakter van mijn land!!!!!!!!"
Swindels zei:
Er natuurlijk dat kleine detail dat wij al ettelijke eeuwen een katholieke maatschappij zijn en de christelijke tradities deel zijn van ONZE cultuur...
'Onze' cultuur, als in 'die van de typische gemiddelde hardwerkende katholieke vlaming'? Geen protestant, moslim, hindu of jood; geen ouders, grootouders of overgrootouders uit Brussel, Luik, Aarlen, Dortmund, Warschau, Fez, Izmir, Goma of Baku? 'Wij' die een huis willen in een verkaveling met een tuintje voor de twee kinderen - natuurlijk zijn 'wij' een man en een vrouw - en een auto om naar het werk te rijden of de kinderen naar school te brengen?
Geef mij dan maar de échte 'wij' die we nu zijn. Ja, door al die verschillende ideeën en achtergronden is het dikwijls moeilijk om een 'wij' te zien, maar er zijn tenminste verschillen.
Kunnen we niet verder leren kijken dan kleine verschillen zoals geloof, afkomst, moedertaal of geaardheid?
Waarom moeten we ons schamen om wie we zijn en het verstoppen?
[/overdreven-rant-mode]

h0pje

Legacy Member
sandervdw zei:
Bevel is inderdaad "Middle of nowhere" maar heb erna op de KUL en KHL gezeten, en daar valt het toch echt op dat er geen enkele migrant zat. Dit is deels te wijten aan cultuur, maar ook een zeer groot deel aan stigmatisering van kinderen in het lager en middelbaar onderwijs (Ik ben ervan overtuigd dat 2 mensen een identieke test invullen, de vlaming gemiddeld meer punten zal krijgen). Ik ken de percentages niet, maar ik heb zo'n sterk vermoeden dat er een extreme minderheid marokaanse proffen zijn. Dit kan toch wel gelden als bewijs van mijn "theorie" denk ik :)

Als Nederlanders ook onder migranten vallen, dan is daar geen tekort aan bij de KUL :unsure: Nee, maar serieus. Bij de personeelsleden van de KUL zijn er toch nog redelijk wat migranten te vinden. 'k Had uit interesse eens de lijst afgegaan van wie allemaal stemrecht had tijdens de rectorverkiezingen en bijna alle achternamen die begonnen met een A waren Arabische namen. En er zaten ook redelijk wat Aziatische namen tussen. 't Blijft natuurlijk wel een minderheid, maar 'k denk dat ze toch wel werk maken van diversiteit.

Misterblort

Legacy Member
zwerver zei:
:doh:
"Verbied religie, maar waag het eens te raken aan het katholieke karakter van mijn land!!!!!!!!"

Ge laat mijn volgende zin weg waar staat dat ze kruisbeeldjes en dergelijk ook mogen verwijderen. Zo ist makkelijk discussiëren natuurlijk.. lol

sandervdw

Legacy Member
h0pje zei:
Als Nederlanders ook onder migranten vallen, dan is daar geen tekort aan bij de KUL :unsure: Nee, maar serieus. Bij de personeelsleden van de KUL zijn er toch nog redelijk wat migranten te vinden. 'k Had uit interesse eens de lijst afgegaan van wie allemaal stemrecht had tijdens de rectorverkiezingen en bijna alle achternamen die begonnen met een A waren Arabische namen. En er zaten ook redelijk wat Aziatische namen tussen. 't Blijft natuurlijk wel een minderheid, maar 'k denk dat ze toch wel werk maken van diversiteit.

Nu is de vraag of dit migranten zijn (waaronder ik versta dat ze hier ook lager en middelbaar gedaan hebben) of uitwisselingsstudenten die hier zijn blijven hangen. Mijn vriendin doctoreert en zij heeft ook collega's uit alle windstreken, maar dit zijn diegenen die al in het hoger onderwijs zaten voor ze naar hier kwamen. Dit wijst er trouwens op dat de universiteiten zelf niet discrimineren (ik zou ook niet weten hoe ze dat zouden doen)

Silmarunya

Legacy Member
zengi zei:
Stel u niet eens aan, de moslims krijgen telkens te horen dat ze niet moeten stilstaan en progressief moeten zijn maar als het nu opeens over de socialisten gaat wordt er steeds terug gerefereerd naar 100 jaar geleden.
Die ouderwetse socialistische gedachtes mag je bijhouden.


Vooruitgang is de promotie van individuele vrijheden in een seculiere staat, wanneer we het leuk vinden maar vooral wanneer we het niet leuk vinden.

Een staat die toelaat dat haar ambtenaren hun religieuze of levensbechouwelijke voorkeuren tonen in hun functie is niet seculier. Een staat die stelt dat bepaalde religies (waaronder de islam) privileges genieten die andere godsdiensten (pastafarisme) niet genieten is niet seculier.

De enige manier om als staat seculier te zijn, is door religie volledig buiten je deuren te houden. Religie is voor thuis, of voor in je gebedshuis. Niet voor de openbare ruimte.

Karre

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een staat die toelaat dat haar ambtenaren hun religieuze of levensbechouwelijke voorkeuren tonen in hun functie is niet seculier. Een staat die stelt dat bepaalde religies (waaronder de islam) privileges genieten die andere godsdiensten (pastafarisme) niet genieten is niet seculier.

De enige manier om als staat seculier te zijn, is door religie volledig buiten je deuren te houden. Religie is voor thuis, of voor in je gebedshuis. Niet voor de openbare ruimte.

Ach kom, iedereen weet dat het pastafarisme er is om met religie te spotten en het geen serieuze religie is.

JPV

Legacy Member
secularisme wil niet zeggen dat een ambtenaar geen religieuze of levensbeschouwelijke voorkeuren mag tonen. Wel dat er geen enkel verband mag bestaan tussen de manier van uitoefenen van een functie en een religie.

Zolang als wat je draagt of doet geen verschil maakt in de manier van werken, is er dus geen enkel probleem om jezelf nog seculier te noemen.

Silmarunya

Legacy Member
Karre zei:
Ach kom, iedereen weet dat het pastafarisme er is om met religie te spotten en het geen serieuze religie is.

Het is begonnen als religie om andere religies op een speelse manier in vraag te stellen ja. Maar wie zegt dat er vandaag geen oprechte, diepgelovige pastafariërs zijn? En wees eerlijk: hun argumenten om te geloven zijn niet zwakker of sterker dan die van een christen of moslim.

Maar goed, neem dan een 'echte' religie die niet erkend is in België. Shinto, om iets te noemen. Minstens even oud en 'echt' als de klassieke drie, maar als gelovige geniet je niet dezelfde privileges die een christen of moslim krijgt. Of nog beter, neem atheïsten; ook zij krijgen geen privileges.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan