Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Thallyos · 15 jan 2013

Ho's en blingbling - De Standaard

Zozo, Bart De Wever laat nog even zien waarvoor het conservatisme van de NVA staat. Net zoals lood in verf en benzine zorgde voor geweld, geldt hetzelfde blijkbaar voor games en films. Alleen zijn we het nog blijkbaar te dom om te zien. Gelukkig kan BDW door de mist van tijd en wetenschappelijk onderzoek de échte waarheid zien.

SithCloud · 15 jan 2013

Thallyos zei:
Ho's en blingbling - De Standaard

Zozo, Bart De Wever laat nog even zien waarvoor het conservatisme van de NVA staat. Net zoals lood in verf en benzine zorgde voor geweld, geldt hetzelfde blijkbaar voor games en films. Alleen zijn we het nog blijkbaar te dom om te zien. Gelukkig kan BDW door de mist van tijd en wetenschappelijk onderzoek de échte waarheid zien.

helaas, geen abonnee

Thallyos · 15 jan 2013

Even een citaat dan:

Ook deze krant wijdde er vorige week een, weliswaar lacherig, artikel aan (DS 9 januari) . Het lijkt er dus op dat we in de jaren tachtig nog niet rijp waren om kritiek ernstig te nemen op een product dat toen nog alomtegenwoordig was. Nu lood overal als ongezond wordt geweerd, zijn we klaar om het te linken aan criminaliteit en de ondergang van het oude Rome.

Misschien zal dezelfde logica blijken voor de link die gelegd wordt tussen het bovenmatig bekijken van gewelddadige games en films en ontsporend gedrag. Toen een journalist van het Britse Channel 4 Quintin Tarantino vorige week de vraag stelde naar een eventuele link tussen harde geweldsscènes in films en de recente moordpartijen in de VS, maakte deze met enkele krachttermen zeer duidelijk dat hij dat debat niet wenste aan te gaan. Er is geen relatie, punt. Of in Tarantino's subtiele bewoording: I'm shutting your butt down!

We zijn niet rijp voor kritiek op dingen die we als vanzelfsprekend beschouwen en waarvan velen genieten. Ook Theodore Dalrymple mocht het ondervinden toen hij in zijn allereerste column voor deze krant met een typisch Brits hyperbolisme stelde dat ‘rockmuziek natuurlijk een van de oorzaken van misdaad is'.

Conradus · 15 jan 2013

herc zei:
Men verwijt de NVA graag van in simplismen te vervallen, maar de simplismen die Wouter Van Besien uit zijn mouw schudde in Terzake waren er toch ook niet naast.

Dat hele 'debat' tussen beide was beschamend. Zwakke standpunten, totaal gebrek aan respect voor elkaar, door elkaar praten, zwakke moderator ...

e.House · 15 jan 2013

Ja kan iemand een link geven? Of anders moet ik een paar dagen wachten tot het via mediargus online staat... Het ziet er alvast om te smullen uit welke onzin hij of beter gezegd zijn ghostwriters dit keer hebben geschreven.

SithCloud · 15 jan 2013

Thallyos zei:
Even een citaat dan:

triestig

Hawk · 15 jan 2013

Thallyos zei:
Even een citaat dan:

En nog een

Bart De Wever zei:
Maar kijk, twee onderzoekers van de universiteit van Utrecht komen met een opmerkelijk onderzoek over de relatie tussen muzikale voorkeur en criminaliteit. Zij volgden vijf jaar lang 300 jongeren en kwamen tot de conclusie dat de liefhebbers van hiphop, gothic en house onder hen later meer risico lopen op crimineel gedrag. Niet dat er een causaal verband bestaat tussen de twee, maar het is een proces van socialisatie binnen de vriendenkring en culturalisatie met de levensstijl die dergelijke muziek vooropstelt. In de jaren negentig was rap misschien nog een vernieuwende en aangename mengeling van humor en sociale kritiek, vandaag reikt het jongeren vooral het belang aan van dames van lichte zeden ( ho's ), geld en juwelen ( blingbling ) en het criminele bestaan om voorgaande te verwerven ( the thuglife ). Wie zichzelf culturaliseert met die boodschap, loopt het risico zijn culturele voorbeelden voor werkelijkheid te nemen en zich te bezondigen aan criminaliteit. Misschien is het dus goed toch wat langer na te denken vooraleer conservatieve cultuurkritiek af te schrijven als het gezeur van domme, wereldvreemde lieden.

Not sure if serious

JPV · 15 jan 2013

hij combineert een zinnig stuk tekst over dat wetenschap altijd moet openstaan voor op het eerste zicht mss vreemde linken (met als voorbeeld het verband tussen lood en criminaliteit), met een stuk waarin hij op basis van 1 relatief klein onderzoek (300 mensen) van 2 universitairen zou kunnen beginnen af te leiden dat bepaalde muziek (hiphop, gothic, house) ook leidt tot criminaliteit (z'n visie zo eenvoudig, maar toch zo correct mogelijk samengevat).

squalleke123 · 15 jan 2013

zwak gemodereerd en onderbreken was inderdaad wel storend.

Was ik in BDW zijn plaats, dan had k ook nie veel respect voor Van Besien hoor... Ij basht gewoon om te bashen en werd 100% onder tafel gepraat. Van Besien had geen poot om op te staan en wist dat precies zelf ook

Feignasse · 15 jan 2013

JPV zei:
hij combineert een zinnig stuk tekst over dat wetenschap altijd moet openstaan voor op het eerste zicht mss vreemde linken (met als voorbeeld het verband tussen lood en criminaliteit), met een stuk waarin hij op basis van 1 relatief klein onderzoek (300 mensen) van 2 universitairen zou kunnen beginnen af te leiden dat bepaalde muziek (hiphop, gothic, house) ook leidt tot criminaliteit (z'n visie zo eenvoudig, maar toch zo correct mogelijk samengevat).

Nu lijk je toch een zekere causaliteit te suggereren, wat hij net expliciet niet doet:

Maar kijk, twee onderzoekers van de universiteit van Utrecht komen met een opmerkelijk onderzoek over de relatie tussen muzikale voorkeur en criminaliteit. Zij volgden vijf jaar lang 300 jongeren en kwamen tot de conclusie dat de liefhebbers van hiphop, gothic en house onder hen later meer risico lopen op crimineel gedrag. Niet dat er een causaal verband bestaat tussen de twee, maar het is een proces van socialisatie binnen de vriendenkring en culturalisatie met de levensstijl die dergelijke muziek vooropstelt. In de jaren negentig was rap misschien nog een vernieuwende en aangename mengeling van humor en sociale kritiek, vandaag reikt het jongeren vooral het belang aan van dames van lichte zeden ( ho's ), geld en juwelen ( blingbling ) en het criminele bestaan om voorgaande te verwerven ( the thuglife ). Wie zichzelf culturaliseert met die boodschap, loopt het risico zijn culturele voorbeelden voor werkelijkheid te nemen en zich te bezondigen aan criminaliteit. Misschien is het dus goed toch wat langer na te denken vooraleer conservatieve cultuurkritiek af te schrijven als het gezeur van domme, wereldvreemde lieden.

Soit, zo kan je vast allerlei correlaties vinden. Zie bvb BBC NEWS | UK | Magazine | Upwardly gothic

Dergelijk onderzoek lijkt me vooral vrij onzinnig. Voor elke groep "criminelen" die een bepaalde muziekstijl aanhangt, vind je wschl evenveel zoniet meer niet-criminele fans. Als muziek / films / games al een (versterkend) negatieve invloed zouden hebben op bepaalde mensen, dan is dat omdat die personen al van tevoren in een negatieve context zaten, eentje waar ongetwijfeld andere oorzaken aan ten grondslag liggen. Oorzaken die misschien minder comfortabel zijn voor zelfverklaarde conservatieven? :unsure:

Neoken · 15 jan 2013

JPV zei:
hij combineert een zinnig stuk tekst over dat wetenschap altijd moet openstaan voor op het eerste zicht mss vreemde linken (met als voorbeeld het verband tussen lood en criminaliteit), met een stuk waarin hij op basis van 1 relatief klein onderzoek (300 mensen) van 2 universitairen zou kunnen beginnen af te leiden dat bepaalde muziek (hiphop, gothic, house) ook leidt tot criminaliteit (z'n visie zo eenvoudig, maar toch zo correct mogelijk samengevat).

Inderdaad. Ik zou het nog kunnen begrijpen moest hij enkel zeggen dat bepaalde cultuurelementen zoals het "thuglife" fenomeen niet bijster productief zijn voor de verdere ontwikkeling van een mens indien men vast komt te zitten in dergelijk wereldje. Maar om dan de link te leggen naar criminaliteit en hetzelfde te doen met gewelddadige films/games lijkt me wel heel kort door de bocht.

Hawk · 15 jan 2013

Feignasse zei:
Nu lijk je toch een zekere causaliteit te suggereren, wat hij net expliciet niet doet:

Soit, zo kan je vast allerlei correlaties vinden. Zie bvb BBC NEWS | UK | Magazine | Upwardly gothic

Dit lijkt me de relevantere quote:

Bart De Wever zei:
Wie zichzelf culturaliseert met die boodschap, loopt het risico zijn culturele voorbeelden voor werkelijkheid te nemen en zich te bezondigen aan criminaliteit. Misschien is het dus goed toch wat langer na te denken vooraleer conservatieve cultuurkritiek af te schrijven als het gezeur van domme, wereldvreemde lieden.

Hij zal dit wel menen/geloven, beangstigend!

Utred · 15 jan 2013

Feignasse zei:
Nu lijk je toch een zekere causaliteit te suggereren, wat hij net expliciet niet doet:

Hij zegt van niet maar hij doet het wel.

proces van socialisatie binnen de vriendenkring en culturalisatie met de levensstijl die dergelijke muziek vooropstelt

Dit lijkt me toch duidelijk meer dan een toevallig verband te impliceren. Hij vergeet ook te vermelden dat het even goed kan zijn dat mensen die zich in alternatievere groepen begeven naar 'underground' muziek gaan luisteren om zich af te zetten. Dit draait het verband om en is volgens mij veel waarschijnlijker.
Dat hij alle hiphop over dezelfde kam scheert is ook maar triestig. De gangstarap, met bitches en bling en wat is het allemaal, waar hij kritiek op geeft, is net de mainstreamvorm van hiphop die in de 'echte' hiphopcultuur wordt weggelachen.

SithCloud · 15 jan 2013

Hawk zei:
Dit lijkt me de relevantere quote:

Hij zal dit wel menen/geloven, beangstigend!

bwoah, ikz ie hem toch niet zeggen dat hij het grote gelijk heeft in dit stuk. Enkel dat zijn conservatieve kritek niet altijd moet afgewimpeld worden.

Uw ouders hebben het vantijd toch ook bij het rechte eind

e.House · 15 jan 2013

Ho's en blingbling - De Standaard

volledig

Hawk · 15 jan 2013

SithCloud zei:
bwoah, ikz ie hem toch niet zeggen dat hij het grote gelijk heeft in dit stuk. Enkel dat zijn conservatieve kritek niet altijd moet afgewimpeld worden.

Benieuwd wanneer zijn fans zullen stoppen met te relativeren. Misschien wanneer hij begint te dicteren welke boeken we wel en niet mogen lezen? Of wanneer hij begint voor te schrijven hoe we onze kinderen moeten opvoeden?

Feignasse · 15 jan 2013

Utred zei:
Hij zegt van niet maar hij doet het wel.

Ja het is bij nader inzien wel dubbel. Het is trouwens absoluut niet mijn intentie zijn stelling te verdedigen, zie edit in m'n vorige post.

SithCloud · 15 jan 2013

Hawk zei:
Benieuwd wanneer zijn fans zullen stoppen met te relativeren. Misschien wanneer hij begint te dicteren welke boeken we wel en niet mogen lezen? Of wanneer hij begint voor te schrijven hoe we onze kinderen moeten opvoeden?

Meh. geen idee. Dankzij e.house het volledig artikel gelezen.

Ik zie niets al te slecht. Toen ik enkel die oorspronkelijke quote las, had ik er een compleet ander gedacht over.

Maar ik denk toch wel dat hij gelijk heeft als hij zegt dat er heel veel idolisering is van iets dat toch niet gezond is.

Gelukkig hebben we bruno mars nog om wat tederheid en empathie te brengen in deze harde muziekwereld *snif*

ps: ik denk dat ge u toch ook dat ene interview herinnerd waarin hij op gebied van onderwijs nogal de mist inging. Ik anders wel. Dus no thanks : ]

Wintrop · 15 jan 2013

Dat onderzoek heeft het trouwens ook over metal muziek. (leuk voor de conservatieve metalheads hier, lol)

Bon, ik hoop dat het conservatisme onder de jongeren wat gaat uitdoven. Het is al triestig genoeg dat de Vlaamse kwaliteitskrant lezers zo NVA-pro zijn, zeker vergeleken met de lezers van Duitse kwaliteitskranten (die overduidelijk veel linkser zijn: Chavez wordt er verdedigd, werkgeversorganisaties worden kritisch bekeken, etc). Het is alleen Vlaanderen, regio bij uitstek waar niemand iets om cultuur geeft, dat alleen rechtse kranten heeft en dientengevolge rechtse lezers, die gretig naar elke opportuniteit zoeken om nog maar eens uit te halen naar de vakbonden.
Kijk maar naar De Standaard, De Morgen en Knack, zijn dat eigenlijk kwaliteitsmedia of verschillen ze stiekem eigenlijk niet zoveel van HLN. In Duitsland en Frankrijk heerst er geen intellectuele armoede en daar zie je nog deftige kwaliteitskranten. De Vlaming krijgt wat hij verdient, ik vertrek toch weer naar Duitsland.

Nog dit: De verfransing is echt zo'n potentieel groot gevaar, gelukkig dat de verengelsing ons daarvan zal behoeden.

Utred · 15 jan 2013

Maar ik denk toch wel dat hij gelijk heeft als hij zegt dat er heel veel idolisering is van iets dat toch niet gezond is.

Wat bedooel je?

Ik vind dit een heel erg conservatief artikel, en had eerlijk gezegd niet gedacht dat hij zo ver ging in zijn ideeën. Dit soort demonisering van games/films/muziek verwacht je in Amerika, van 1 of andere 80-jarige republikein. Dit kan toch voor niemand hier een richting zijn die we willen uitgaan?

Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Thallyos

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Thallyos

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

e.House

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Utred

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

e.House

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Wintrop

Legacy Member

Utred

Legacy Member