Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
Neoken zei:
Moet ik dan protesteren tegen iets dat er niet is?
In't geval bepaalde maatregelen tot "iets" kunnen leiden? Ja.
Maar de interessantere vraag in't algemeen is hier eigenlijk "moet ik het zover laten komen?"

Epyon zei:
[youtube]tpz8PMcRJSY[/youtube]

:s

Conradus

Legacy Member
Neoken zei:
Dat daar ook loze meldingen tussen zullen zitten is evident, maar zolang die zonder gevolg blijven en men bijvoorbeeld geen huiszoekingen of telefoontaps zal legitimeren op basis van één enkele klacht zie ik er geen graten in.

Oh, maar door die wet van vorige week moeten die zelfs niet meer gelegitimeerd worden.

Neoken

Legacy Member
Hawk zei:
In't geval bepaalde maatregelen tot "iets" kunnen leiden? Ja.
Maar de interessantere vraag in't algemeen is hier eigenlijk "moet ik het zover laten komen?"

Als het ene effectief tot het andere leidt, dan ja. Echter, ik betwijfel net dat zaken zoals het afgelopen samenscholingsverbod en de uitspraken van Dams uiteindelijk zullen leiden tot fundamentele inbreuken op onze basisrechten. En dus zie ik geen reden tot protest. Al apprecieer ik de waakzaamheid wel.

Conradus zei:
Oh, maar door die wet van vorige week moeten die zelfs niet meer gelegitimeerd worden.

Ik heb niet genoeg kennis van zaken om de implicaties van die wet in te schatten. Als het echt zo is dat men nu ongehinderd huiszoekingen kan uitvoeren zonder correcte legitimering, en dat dit geen weerslag whatsoever heeft, dan is dat inderdaad wel een probleem.

Hawk

Legacy Member
Neoken zei:
Als het ene effectief tot het andere leidt, dan ja. Echter, ik betwijfel net dat zaken zoals het afgelopen samenscholingsverbod en de uitspraken van Dams uiteindelijk zullen leiden tot fundamentele inbreuken op onze basisrechten. En dus zie ik geen reden tot protest. Al apprecieer ik de waakzaamheid wel.
Ik had het over de wetswijziging van vorige week

On another note over Dams:

Dams heeft het niet echt over individualisme, maar over egoïsme, maar hij beperkt die ondeugd tot ‘achtergestelde groepen’, terwijl de financiële crisis net heeft aangetoond dat het rauwe egoïsme zich bij de elites bevindt. Als hij al op zoek wil gaan naar normoverschrijdend gedrag, moet hij dat vooral niet in Borgerhout doen, maar in de groene wijken waar beursanalysten, bankiers en CEO’s resideren. Er worden miljarden verkwanseld met CO2 fraude; rauwe criminaliteit in de bankensector is verantwoordelijk voor het leed van miljoenen Europeanen, en er verdwijnt jaarlijks in Europa meer dan 2000 miljard euro aan fiscale fraude naar geheime bankrekeningen. Dat geld wordt daar niet geparkeerd door allochtone jongeren uit Borgerhout. Dat betekent geenszins dat we kleine criminaliteit moeten veronachtzamen, het wil enkel zeggen dat het bezwaarlijk als de reden voor de val van een beschaving kan worden gezien. Dam schetst hier veel meer zijn eigen zielige vooroordelen, die zich uitkristalliseren in een merkwaardig rechts ideologisch discours dat - toevallig of niet - bijdraagt tot het griezelige klimaat dat schopt naar de zwaksten in de samenleving en de corrupte elites ongemoeid laat.

Het verhaal van Dams is verwarrend te noemen: het is de schuld van het individualisme, terwijl hij daarnaast allerlei collectivistische maatschappijmodellen die negatief uitdraaiden hekelt. Hij heeft iig als PdK niet aan politiek te doen. Hopelijk pwnt de hoge raad hem daar eens goed voor.

zwerver

Legacy Member
JPV zei:
Ivm de "SMS-jes/Borgerhout": ...
Ivm Herman Dams: ...
Exact.

@Hawk: dat was ook de teneur van een opiniestuk in de Standaard (denk dat ik het hierboven ergens gepost heb). Dams wil de kleine criminaliteit uitroeien: terecht, al ben ik het niet eens met de schijnbare methodes. Dams zegt echter in dezelfde adem dat de grote criminaliteit niet zo belangrijk is. Excuus?

Conradus

Legacy Member
Hij zei dat mensen er niet van wakkerliggen dat er 800 kg cocaïne gevonden werd in de haven. Mij lijkt dat te kloppen. Gauwdieven zijn iets waar mensen meer over inzitten dan over witteboordcriminaliteit of grote drugsvangsten. Ik denk niet dat hij bedoelde dat ze daar niks meer mee gaan doen.

JPV

Legacy Member
herc zei:
Ik heb het artikel zelf nog niet kunnen lezen, maar hij zei hij dit zo? Dan is dat inderdaad volledig verkeerd.
is een letterlijke quote.


Wonkelrijm zei:
Moest ik in mijn straat enkele keren een wagen met Roemeense nummerplaten zien rijden dan zou ik dat toch ook verdacht vinden, zeker omdat onze straat doodlopend is en er in de buurt al redelijk wat inbraken waren.

En zeg nu eens eerlijk, wat zouden die te zoeken hebben in mijn straat buiten op verkenning komen voor eventuele inbraken?

dat is een concrete situatie waar er iets verdacht is. Maar dat heeft niks te maken met al dan niet gewoon een buitenlandse nummerplaat hebben, maar wel dat een onbekende wagen enkele keren in een doodlopende sstraat rondrijdt. Als dit een Belgische wagen was zoud it toch ook verdacht zijn?

Kysr

Legacy Member
Toch grappig om zien dat een interview volledig uit de context wordt gerukt en men alles letterlijk en zo extreem mogelijk, zonder enige nuance, gaat interpreteren.

KiPpIe

Legacy Member
Kysr zei:
Toch grappig om zien dat een interview volledig uit de context wordt gerukt en men alles letterlijk en zo extreem mogelijk, zonder enige nuance, gaat interpreteren.

Idd, al wat die man wil is dat mensen zich ook responsabiliseren en verdachte dingen melden. Dit doet hij aan de hand van enkele (misschien slecht uitgekozen/verwoordde) voorbeelden.
Hij zegt ook nergens dat grootschalige criminaliteit niet aangepakt gaat worden, maar dat is niet aan de burgers om te melden, aangezien ze er in 99% van de gevallen toch niets van merken.

Dat Van Besien dat interview meteen aangrijpt om die man aan te vallen vind ik eerlijk gezegd laag bij de grond...

JPV

Legacy Member
ik zie niet in waar ik in die quote de nuance verloor.

'Ik pleit voor meer sociale controle. Ik ben op zoek naar de burger die veel ziet. De man die 's avonds zijn hondje uitlaat en een bestelwagen met vreemde nummerplaat ziet. Die moet de politie bellen. Of diegene die een seintje geeft als hij al tien minuten een verdacht iemand op straat ziet staan. Burgers, hou mee een oogje in het zeil. Als je gaat slapen en je gordijntjes dichttrekt, kijk dan eens in je straat. Gedaan met het adagium "horen, zien en zwijgen". Ik wil "horen, zien en spreken".'

(de rest van het artikel zet ik hier expliciet niet omwille van copyright).

Kysr

Legacy Member
JPV zei:
ik zie niet in waar ik in die quote de nuance verloor.

'Ik pleit voor meer sociale controle. Ik ben op zoek naar de burger die veel ziet. De man die 's avonds zijn hondje uitlaat en een bestelwagen met vreemde nummerplaat ziet. Die moet de politie bellen. Of diegene die een seintje geeft als hij al tien minuten een verdacht iemand op straat ziet staan. Burgers, hou mee een oogje in het zeil. Als je gaat slapen en je gordijntjes dichttrekt, kijk dan eens in je straat. Gedaan met het adagium "horen, zien en zwijgen". Ik wil "horen, zien en spreken".'

(de rest van het artikel zet ik hier expliciet niet omwille van copyright).

Ik doelde niet specifiek op u hoor, eerder op de laatste 2 of 3 pagina's.

Wat de vreemde nummerplaat betreft, mijn inziens bedoelt hij hier evengoed een Belgische vreemde nummerplaat (of auto kwestie van wederom niet te letterlijk te interpreteren).

e.House

Legacy Member
Conradus zei:
Hij zei dat mensen er niet van wakkerliggen dat er 800 kg cocaïne gevonden werd in de haven. Mij lijkt dat te kloppen. Gauwdieven zijn iets waar mensen meer over inzitten dan over witteboordcriminaliteit of grote drugsvangsten. Ik denk niet dat hij bedoelde dat ze daar niks meer mee gaan doen.

Grote honden bijten elkaar niet...

En De Wever voelt zich blijkbaar ook al aangesproken om te reageren! Wie had zoiets niet verwacht.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
dat is een concrete situatie waar er iets verdacht is. Maar dat heeft niks te maken met al dan niet gewoon een buitenlandse nummerplaat hebben, maar wel dat een onbekende wagen enkele keren in een doodlopende sstraat rondrijdt. Als dit een Belgische wagen was zoud it toch ook verdacht zijn?

Als ik eerlijk mag antwoorden nee... Toch niet zonder een idee te hebben van de inzittende(n).
Een Belg kan hier altijd op bezoek komen, of een lief hebben zitten in de straat, of iemand kan een nieuwe wagen hebben.

Een wagen met Roemeense platen smeekt gewoon om verdacht te worden.

Iemand

Legacy Member
e.House zei:
Er was helemaal geen oproep geweest, maar toch direct met de grote middelen optreden. Het zou me niet verwonderen most het uit NVA hoek georchestreerd zijn geweest. Om even te laten zien hoe effectief ze kunnen optreden (tegen gebakken lucht). Hoeveel die grap heeft gekost mag ook eens duidelijk worden. mja alles voor de veiligheid.
"Those who would sacrifice liberty for security deserve neither."

Ik mag hieruit afleiden dat je voor het vrije wapenbezit bent à la VS? Of zwaai je gewoon met wat slogans?

e.House

Legacy Member
Iemand zei:
Ik mag hieruit afleiden dat je voor het vrije wapenbezit bent à la VS? O

In principe wel, in praktijk echter niet. Waarom de wapens niet bij een , door de staat, gecontroleerde schietverenigingen opbergen. Zodat mensen die het als een sport beoefenen nog perfect op een legale manier kunnen uitoefenen. Mensen die geweer bij hun willen bijhouden moet maar een replica kopen.

Overigens zie ik het vrije wapenbezit heus niet als (enigste) oorzaak van de vele schietpartijen in de VS, maak je daar maar niet druk om.

Iemand

Legacy Member
e.House zei:
In principe wel, in praktijk echter niet. Waarom de wapens niet bij een , door de staat, gecontroleerde schietverenigingen opbergen. Zodat mensen die het als een sport beoefenen nog perfect op een legale manier kunnen uitoefenen. Mensen die geweer bij hun willen bijhouden moet maar een replica kopen.

Overigens zie ik het vrije wapenbezit heus niet als (enigste) oorzaak van de vele schietpartijen in de VS, maak je daar maar niet druk om.
Dat is geen vrijheid. :)

Ik ben zelf niet te vinden voor ongebreideld wapenbezit, maar volgens uw slogan houdt dat dan in dat ik noch vrijheid, noch veiligheid verdien. Het is zoals je in je eigen post al aanhaalt een kwestie van bepaalde nuances en afwegingen en voor iedereen ligt die lijn anders.

Om dan zulke absolute stellingen te verkondigen, vind ik nogal raar. En ik maak me daar niet druk om hoor. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan