Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fides

Legacy Member
JPV zei:
VDC heeft gezegd dat die dat tegen alle journalisten gezegd zou hebben. Dus ofwel klopt je eerste alinea niet, ofwel je tweede niet :).

De eerste alinea was een niet-rethorische vraag, waarvoor Genius een plausible antwoord heeft gegeven.

Heel deze discussie toont aan dat het opzet van Leterme geslaagd is: met één zin gaat het debat niet meer over het wanbeheer bij Dexia, ACW en het overheidsoptreden. Goed gespeeld :)

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
@Epyon: "De N-VA zal zeker gebruik gemaakt hebben van cijfermateriaal en onthullingen die Itinera gepubliceerd zal hebben idd."

Ik denk dat het meer dan "gebruik maken van" is, maar dat er effectief contact is geweest tussen de twee. Ziedaar je lobbying :).

Een journalist is geen lobbyer, een cartoonist ook niet, omdat er geen organisatie achter zit. Dat is voor mij essentieel. Voor mij is Itinera een groep van mensen die samen de krachten bundelen om 1 gerichte boodschap mee te geven en daarmee actief 'participeert' bij anderen, wat voor mij lobbying betekent.
Ik zie in je betoog nogal veel 'ik denk' en 'voor mij is'. Lijken mij argumenten van dezelfde kwaliteit als degene die VDC hanteerde in zijn toppoliticus-in-Texas verhaal. Zonder concrete bewijzen dat Itinera zelfstandig politici opzoekt om hen van hun standpunten te overtuigen is het standpunt dat ze een lobby zijn enkel een mening. Net zoals er pakweg ook veel meningen zijn over wat de vakbond is, en waar jij ook van weet dat ze niet altijd waar zijn ;) .

JPV

Legacy Member
Tuurlijk, het is dan ook maar mijn mening dat ze een lobbygroepering zijn, door die vermoedens. Ik versta perfect dat iemand anders dat niet zo ziet, dat volgens jou ze niet voldoen aan de voorwaarden voor een lobby. Dit itt tot het al dan niet feit dat iemand iets gezegd zou hebben, dat is feitelijk te bewijzen. Of het gemeend was wat die dan zei is dan nog een andere zaak (als Peeters dat gezegd zou hebben). Dat Peeters een blaaskaak is, is dan weer een mening die ik graag deel :).

Ketelbuik

Legacy Member
De reacties op hln en standaard fb zijn zowaar nog debieler. Wat is dat met die hype met homoseksualiteit? De uitspraak is achterlijk, maar nog achterlijker zou zij om zo'n uitspraken te "verbieden" of strafbaar te maken.

Silmarunya

Legacy Member
Addertand zei:
De reacties op hln en standaard fb zijn zowaar nog debieler. Wat is dat met die hype met homoseksualiteit? De uitspraak is achterlijk, maar nog achterlijker zou zij om zo'n uitspraken te "verbieden" of strafbaar te maken.

Ik denk ook niet dat iemand daarvoor pleit. Merk op dat men hem op hln haast universeel als achterlijk bestempelt (een stempel die hij voor deze uitspraak al ruim verdiende, nu enkel nog meer), maar dat niemand staat te roepen om hem het zwijgen op te leggen. Ik snap dus niet goed waarom je met verbieden afkomt?

Ketelbuik

Legacy Member
Heb zo'n reacties gezien op fb-pagina van de Standaard en ik denk ook van de hln. Heb er vlug over gelezen. Het is gewoon een reflex dat mensen hebben om alles direct te verbieden. Dat meisje dat zelfmoord pleegde door pesterijen via ask fm? Direct waren de reacties op het internet: "schaf dat af! voor niets goed!!!"

prickfisk

Legacy Member
Minnelijke schikking na fraude Omega Diamonds

Het gaat om een megadossier, van belastingfraude door Omega Diamonds van naar schatting 2 miljard euro. Het diamantbedrijf komt ervan af met een boete van 160 miljoen euro. Dat is vorige vrijdag beslist, in der minne en in alle stilte, en het nieuws is nu pas bekend geworden.

grote fraudeurs worden dan toch aangepakt.
fraudejager jan 'diamant' jambon heeft zijn werk gedaan, mooi.

Swindels

Legacy Member
2 Miljard verdienen en er maar 160 miljoen van moeten afgeven? Lijkt me heel mooi.

samsonite

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
+ de belastingen op die 2miljard.

Het probleem is niet dat ze 160m moeten betalen op hun 2 miljard maar dat ze niet gestraft worden voor hun strafbare feiten. (andere dan de fiscale)

Realma

Legacy Member
Swindels zei:
2 Miljard verdienen en er maar 160 miljoen van moeten afgeven? Lijkt me heel mooi.

- De relaties tussen het Antwerps gerecht en de diamantensector zijn op zijn minst verdacht te noemen, een onderzoek is nodig (zal er niet komen).
- Vlaanderen doet er alles aan om de diamantensector hier te houden, hen straffen voor wanpraktijken is uit den boze.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk, het is dan ook maar mijn mening dat ze een lobbygroepering zijn, door die vermoedens. Ik versta perfect dat iemand anders dat niet zo ziet, dat volgens jou ze niet voldoen aan de voorwaarden voor een lobby. Dit itt tot het al dan niet feit dat iemand iets gezegd zou hebben, dat is feitelijk te bewijzen.
Dat ze een lobby zijn is ook feitelijk te bewijzen. Tot nu toe zijn er echter feiten noch bewijzen.

Het is niet dat ze 'voor mij niet voldoen aan de voorwaarden voor een lobby', ik toetste ze enkel aan de voorwaarden die jij hier enkele pagina's terug postte. Beïnvloeding van machtshebbers via rechtstreeks contact leek me daar de kernstelling te zijn, waar in het geval van Itinera nochtans nergens bewijzen voor te vinden zijn.

JPV

Legacy Member
er staat niet dat er rechtstreeks contact moet zijn, wel dit:

"Lobbyen is het stelselmatig uitoefenen van invloed op beleidsmakers bij bestuursorganen; het initiatief voor het contact ligt bij de lobbyist, iemand die er geen statutair onderdeel van uitmaakt. De interventie door zo’n derde partij vindt doorgaans plaats buiten het zicht van de openbaarheid."

Kenmerk is dus net dat het niet echt zichtbaar is. Feitelijk bewijzen is dus héél moeilijk, zie maar de honderden lobbygroeperingen in Brussel waarvan een duidelijk overzicht héél moeilijk is.

Er staat ook neit dat er rechtstreeks contact moet zijn, wel dit:
Lobbyisten richten zich bij hun werk op de beïnvloeding van bestuurlijke machtscentra: op bestuurders van organisaties, volksvertegenwoordigers, ambtenaren, onderzoekers en op andere functionarissen die werkzaam zijn in en voor de publieke sector.

Ik denk dat je met dat voorbeeld van N-VA / ACW zelf akkoord ging dat dit zinnetje gebeurd is. De N-VA is er duidelijk door beïnvloed én ook de werking van andere partijen is er doelbewust door beïnvloed. Het doel was ook de beïnvloeding, niet de informatie op zich.

Epyon

Legacy Member
"Lobbyen is het stelselmatig uitoefenen van invloed op beleidsmakers bij bestuursorganen; het initiatief voor het contact ligt bij de lobbyist"

Dit lijkt me zeer duidelijk te omschrijven dat er
a) contact tussen lobbyist en beleidsmaker dient te zijn en
b) dit contact door de lobbyist geïnitieerd dient te worden.

Beide zijn hier niet van toepassing. Ook richt Itinera zich niet op het beïnvloeden van bestuurlijke machtscentra, wel op het informeren van de publieke opinie.

Het voorbeeld van de N-VA / ACW is hier idd een mooi voorbeeld van. Itinera heeft niet het initiatief genomen om de N-VA te helpen en er is ook geen contact geweest tussen Itinera en N-VA. N-VA heeft zich wel deels gebaseerd op cijfermateriaal die Itinira heeft vrijgegeven. Net zoals het zich op andere onderzoeken had kunnen baseren. Het is echter niet omdat het resultaat van (wetenschappelijke) studies aangegrepen wordt voor politieke demarches dat de onderzoeker een lobbyist wordt. 75% van de wetenschappers zou in dat geval een lobbyist zijn. Alle politieke partijen zijn bv. ook duidelijk beïnvloed door klimaatwetenschap, om maar één voorbeeld te geven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan