Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
@Epyon: "De N-VA zal zeker gebruik gemaakt hebben van cijfermateriaal en onthullingen die Itinera gepubliceerd zal hebben idd."

Ik denk dat het meer dan "gebruik maken van" is, maar dat er effectief contact is geweest tussen de twee. Ziedaar je lobbying :).

En? Er zijn tal van lobbygroepen in belgie actief, de invloedrijkste en grootste de vakbonden en andere belangenorganisaties die eigenlijk direct door de overheid gesubsidieerd worden (vind je quasi nergens anders ter wereld genoeg)

Ik zie dus geen reden om enkel een klein lobbygroep daarop aan te spreken .


Een journalist is geen lobbyer, een cartoonist ook niet, omdat er geen organisatie achter zit. Dat is voor mij essentieel. Voor mij is Itinera een groep van mensen die samen de krachten bundelen om 1 gerichte boodschap mee te geven en daarmee actief 'participeert' bij anderen, wat voor mij lobbying betekent.
Er is een verschil, (niet dat het veel uitmaakt) maar ik zie niet het probleem in moest dit zo zijn.

De commentaar die sommige (langs links dan) hierop geven is dan ook belachelijk.

@Hiapoe: De loonkost is hoog (zoals overal in europa), maar als je vergelijkt met andere buurlanden, moet je alles vergelijken. Stel dat je zegt dat een bediende in België 10% meer verdient dan in Frankrijk, dan is dat al voor een groot deel te verklaren door 38u/week vs 35u/week werkweek. Dan blijkt de loonkost op zich niet hét probleem te zijn, maar moet je dat relativeren.

Europese werkweek duurt 39,7 uren - Gva.be


De langste werkweek vinden we volgens de European Foundation for the Improvement of Living and Working Conditions (Eurofound) in Roemenië met 41,3 uren. Daarna volgt Luxemburg met 40,8 uren. En vervolgens het Verenigd Koninkrijk, Polen, Duitsland, Bulgarije met 40,5 uren. België zit onder het gemiddelde met 38,6 uren. Frankrijk en Finland sluiten de rij met respectievelijk 38 en 37,8 uren.

Niet onbelangrijk bij dit alles is de duurtijd van de jaarlijkse betaalde vakantie. Het gemiddelde in Europa is 25,4 dagen. Het langste is ze in Denemarken en Duitsland, waar men 30 dagen krijgt. In Cyprus en Estland zijn werknemers met maar 20 dagen heel wat kariger bedeeld.

Dan zijn er nog de feestdagen die niet op een zondag vallen. Spanje heeft er liefst 14, Nederland slechts 5. Het gemiddelde voor Europa is 9,6.


Bovendien is de conclusie die men afleidt uit "onze loonkost is hoog", deze dat de loonkost moet verlagen door de lonen te bevriezen, en als dat niet kan, dan pas loonlastenverlagingen.

Ik heb daar persoonlijk, los van m'n werkgever, grote problemen mee:
- de loonkost is in België al lang niet meer de kost die je hebt om een arbeider te verloren. Alle extralegale voordelen die "kostenvergoedingen" zijn, zijn bvb geen loon. Check de brutoloontopic en je ziet het probleem direct. Die extralegale voordelen moeten er dus bij (in cijfers zal de loonkost daardoor stijgen)
- de diverse kortingen qua belastingen op het loon/RSZ moeten sterk afgebouwd worden. Zal de loonkost in de meeste studies totaal niet doen stijgen.
- en doe dan de officiële percentages qua RSZ en belastingen naar beneden. Whoppa, direct een enorme daling van de loonkost, zonder dat dit de overheid netto een cent zal kosten.
Het kost altijd iemand geld, het beste is de mensen meer besteedbaar inkomen over te laten en tegelijk de kost voor bedrijven te verlagen, dan is het idd de overheid die inboet, maar je kan dat zonder problemen compenseren.

KlAzOiD

Legacy Member
Gezinsbond: ?School is te duur? - De Standaard

Daar zijn we weer met een terugkerende trend. Nieuw is wel dat ze (Gezinsbond) nu nog kosten voor psychotherapie, logopedie, kinesitherapie zouden verhalen op de school? Alsof een school een winstgevende nv is die aandeelhouders grote winsten uitbetaalt.

Verbaast me toch iedere keer dat er velen zijn die vergeten dat kinderen geld kosten. Onderwijs zou een prioriteit moeten zijn als het op opvoeding en budget aankomt. Toch lijkt het me dat velen het gemakkelijker hebben om veel geld uit te geven aan reizen in juli en augustus en andere luxe maar o wee als een maand later de schoolfactuur komt. Alsof het weggesmeten geld is. Ik spreek hier trouwens niet over kansarme gezinnen, dat is een ander geval.

Smiles_

Legacy Member
KlAzOiD zei:
Gezinsbond: ?School is te duur? - De Standaard

Daar zijn we weer met een terugkerende trend. Nieuw is wel dat ze (Gezinsbond) nu nog kosten voor psychotherapie, logopedie, kinesitherapie zouden verhalen op de school? .



Dacht net hetzelfde. Ik stam nog uit een generatie waar logopedie en kinesitherapie in de verste verten niks te maken hadden met schoolgaan. Nu gaat men voor het minste scheetje naar de logopedie!
En psychotherapie? Amai, moeten jonge kinderen nu ook al naar de therapeut?
De vermedicalisering van het onderwijs zeker? Kassa kassa voor de logopedisten en voor de therapeuten, maar of het onderwijs en de schoolgaande jeugd daarmee verbeterd zijn?

Conradus

Legacy Member

KiPpIe

Legacy Member
Conradus zei:
Bij mijn weten was er enkele weken geleden nog een soortgelijke zaak in het nieuws, maar in een heteroseksuele relatie dan. Gewoon statutory rape.

Idd, gebeurt wel meer in de VS.
Als het andere meisje nu 16 of 17 was zou ik nog kunnen begrijpen dat er wat ophef rond was, maar met 14 jaar is het begrijpelijk dat de ouders er over klagen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
En? Er zijn tal van lobbygroepen in belgie actief, de invloedrijkste en grootste de vakbonden en andere belangenorganisaties die eigenlijk direct door de overheid gesubsidieerd worden (vind je quasi nergens anders ter wereld genoeg)

Ik zie dus geen reden om enkel een klein lobbygroep daarop aan te spreken .

het gaat er net over dat ze beweren géén lobbygroep te zijn, maar gewoon een ONAFHANKELIJKE denktank.

k995

Legacy Member
JPV zei:
het gaat er net over dat ze beweren géén lobbygroep te zijn, maar gewoon een ONAFHANKELIJKE denktank.

Net als elke vakbond en andere belangenorganisatie dat doet . Dit terwijl ze rechtstreeks geld en mensen uitwisselen . Nogmaals non issue gezien de macht van de echt grote lobbygroepen in belgie .


Het acw laat wetten op maat schrijven DAT is een probleem . Niet of een denktank echt wel 100% onafhankelijk is .

JPV

Legacy Member
vakbond (ABVV) beweert helemaal niet onafhankelijk te zijn. Die hebben zitjes in de hoogste partijorganen van PS en SP.A, hoe zou je dan onafhankelijkheid kunnen claimen?

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
het gaat er net over dat ze beweren géén lobbygroep te zijn, maar gewoon een ONAFHANKELIJKE denktank.

JPV, nu slaat ge de bal toch echt mis zenne, sorry...

't Is niet omdat een denktank een bepaalde visie heeft die overeenkomt met bepaalde partijen, dat het een lobbygroep is of niet onafhankelijk kan zijn...

Er bestaan zeker ook socialistische / communistische denktanks, maar als die hun visies spuien en PVDA+ of SP.a haalt studies van hen aan in hun betoog, begin ik ook niet te zeveren dat die denktanks lobbygroepen zijn hé...

Epyon

Legacy Member
Ik wacht overigens nog altijd op bewijzen dat Itinera een lobby is, of niet onafhankelijk zou zijn ;) .

Er is geen enkel rechtstreeks contact met politici, de donors hebben geen zeg in wat er onderzocht dient te worden of wat de resultaten er van zijn, Itinera is niet aan een partij of politieke strekking gebonden, en hun onderzoeken en opinies bevatten elementen van alle aard, zowel links, groen als rechts.

Het lijkt me eerder omdat ze enkele pijnlijke waarheden aanbrengen dat ze door links verketterd worden. Een beetje zoals klimaatwetenschappers ook door big oil verketterd werden ('die wetenschappers zijn duidelijk van linkse strekking en worden vanuit gepolitiseerde hoek gefinancierd').

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
JPV, nu slaat ge de bal toch echt mis zenne, sorry...

't Is niet omdat een denktank een bepaalde visie heeft die overeenkomt met bepaalde partijen, dat het een lobbygroep is of niet onafhankelijk kan zijn...

Er bestaan zeker ook socialistische / communistische denktanks, maar als die hun visies spuien en PVDA+ of SP.a haalt studies van hen aan in hun betoog, begin ik ook niet te zeveren dat die denktanks lobbygroepen zijn hé...
kan je eens socialistische/communistische denktanks geven?

De enige denktank met een socialistische inslag (waarover je dus hetzelfde kan zeggen als Intinera) die ik ken is de Pavia-groep.

Epyon zei:
Ik wacht overigens nog altijd op bewijzen dat Itinera een lobby is, of niet onafhankelijk zou zijn ;) .
bewijs eens dat er een olielobby bestaat in België? ;)
Epyon zei:
Er is geen enkel rechtstreeks contact met politici, de donors hebben geen zeg in wat er onderzocht dient te worden of wat de resultaten er van zijn, Itinera is niet aan een partij of politieke strekking gebonden, en hun onderzoeken en opinies bevatten elementen van alle aard, zowel links, groen als rechts.
kan je eens wat duidelijke linkse strekkingen geven (die dus algemeen niet gedeeld worden, maar wél door die denktank)?
Epyon zei:
Het lijkt me eerder omdat ze enkele pijnlijke waarheden aanbrengen dat ze door links verketterd worden. Een beetje zoals klimaatwetenschappers ook door big oil verketterd werden ('die wetenschappers zijn duidelijk van linkse strekking en worden vanuit gepolitiseerde hoek gefinancierd').
klimaatwetenschappers zijn vaak links, lijkt me, maar da's gewoon logisch als je klimaatwetenschapper bent, gezien groen vaker links is :p.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
bewijs eens dat er een olielobby bestaat in België? ;)
Is er dan een olielobby in België?

kan je eens wat duidelijke linkse strekkingen geven (die dus algemeen niet gedeeld worden, maar wél door die denktank)?
Zoals reeds aangehaald zijn de terugkeer naar een lokale op morele waarden gebaseerde economie of een bijdrage van de rijken aan het verhelpen van de financiële crisis, twee zaken waar Itinera voor pleit, duidelijk links.

klimaatwetenschappers zijn vaak links, lijkt me, maar da's gewoon logisch als je klimaatwetenschapper bent, gezien groen vaker links is :p.
Dus klimaatwetenschappers zijn volgens jouw logica niet onafhankelijk, want Intinera lijkt ook vaker rechts en is volgens jouw daarom niet onafhankelijk?

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
klimaatwetenschappers zijn vaak links, lijkt me, maar da's gewoon logisch als je klimaatwetenschapper bent, gezien groen vaker links is :p.

Veel klimaatwetenschappers (de meeste zelfs) zijn apolitiek of zelfs rechts hoor. Het is eigenlijk enkel in West-Europa dat groen en links zo sterk overlappen, om redenen die me volkomen ontgaan.

zengi

Legacy Member
Veel klimaatwetenschappers (de meeste zelfs) zijn apolitiek of zelfs rechts hoor. Het is eigenlijk enkel in West-Europa dat groen en links zo sterk overlappen, om redenen die me volkomen ontgaan.
Hoe weet je dat?

Tuinsproeier

Legacy Member
kan je eens socialistische/communistische denktanks geven?

De enige denktank met een socialistische inslag (waarover je dus hetzelfde kan zeggen als Intinera) die ik ken is de Pavia-groep.

Je hebt bijvoorbeeld Metis. Een nieuwe "linkse" denktank.

Klikkerdeklik

"Metis is een onafhankelijke denktank die ijvert voor een solidaire en actieve welvaartsmaatschappij en voor een duurzame economie.

Rekening houdend met de ongelijke bezits- en machtsverhoudingen wordt gestreefd naar een democratische sturing van staat en markt, die beide ten dienste staan van een actieve civiele samenleving en waarin iedereen faire kansen krijgt en armoede en ongelijkheid bestreden worden."

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Is er dan een olielobby in België?
tenzij je beweert dat Shell zich enkel in Nederland bezighoudt om de EU te overtuigen van hun standpunt, ja:
Teerzand: EU buigt voor olielobby | Presseurop.eu: European news, cartoons and press reviews
Epyon zei:
Zoals reeds aangehaald zijn de terugkeer naar een lokale op morele waarden gebaseerde economie of een bijdrage van de rijken aan het verhelpen van de financiële crisis, twee zaken waar Itinera voor pleit, duidelijk links.
morele waarden lijkt me eerder een katholiek/conservatief standpunt. De bijdrage die de rijken moeten doen aan het verhelpen van de financiële crisis is afaik niet te vergelijken met het linkse standpunt. Ook VLD is akkoord dat rijken iets meer moeten betalen, maar daarom zijn ze nog niet links.
Epyon zei:
Dus klimaatwetenschappers zijn volgens jouw logica niet onafhankelijk, want Intinera lijkt ook vaker rechts en is volgens jouw daarom niet onafhankelijk?
bij m'n weten zit er achter de klimaatwetenschappers geen organisatie die betaald wordt door mensen die het linkse gedachtengoed steunen? ;)

JPV

Legacy Member
Tuinsproeier zei:
Je hebt bijvoorbeeld Metis. Een nieuwe "linkse" denktank.

Klikkerdeklik

"Metis is een onafhankelijke denktank die ijvert voor een solidaire en actieve welvaartsmaatschappij en voor een duurzame economie.

Rekening houdend met de ongelijke bezits- en machtsverhoudingen wordt gestreefd naar een democratische sturing van staat en markt, die beide ten dienste staan van een actieve civiele samenleving en waarin iedereen faire kansen krijgt en armoede en ongelijkheid bestreden worden."
Kende ik niet, eerlijk gezegd.
En gezien ze hun lokalen hebben in het AMSAB, lijkt het logisch te zeggen dat ze niet onafhankelijk zijn, een té duidelijke syndicale invalshoek. Wat opnieuw niet wil zeggen dat al hun punten slecht zijn, wel dat je moet oppassen met de (bij)bedoelingen als ze bepaalde zaken schrijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan