Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Silmarunya · 28 aug 2013

Hiapoe zei:
Voor eens ben ik niet 100% akkoord met je

Hard werk mag voor mij beloond worden, ja.
Risico, das een speciaal geval... risico mag in mijn opinie alleen genomen worden met datgene waarvan je het kan missen en moet in proportie zijn.
Houden wat je hebt, hoeft niet beloond, maar ook niet bestraft te worden (wat WEL in de parabel wordt verkondigd)

Luiheid is wat mij betreft geen zonde. Als iemand niks wil doen, dan mag dat van mij, als je daarmee gelukkig bent, be my guest. Maar lui zijn en iets verwachten in de plaats, dat uiteraard niet.
Maar als ik miljardair zou zijn en ik wil ganse dagen op mijn leeg gat zitten niksen, dan heeft niemand daar iets op aan te merken!

Angst... dat is niet iets wat je kiest om te hebben. Dus dat kan je niet bestraffen, vind ik. Mensen die snel angstig zijn, kan je in tegendeel hulp aanbieden om hun angsten te overwinnen.

Iets genuanceerder dus

Risico mag imo zeker en vast genomen worden met alles wat je wel en niet kan missen - zolang je geen risico's neemt met (de bezittingen van) anderen. Om het te actualiseren: dat de financiële sector speculeert is imo correct, dat ze eventuele problemen collectiviseert niet.

Luiheid is geen zonde, maar moet ook niet beloond worden. In casu: de slaaf verliest alles wat hij had (de twee talenten die hij gekregen had). Merk op dat de slaaf hier niet echt wordt gestraft, hij verliest enkel het geld dat hij in de leen kreeg (wat slaaf zijnde 'al zijn bezit' betekent). Kort gezegd is de boodschap dat luiheid (en/of angst) nooit zullen beloond worden, in het beste geval leiden ze tot stagnatie. En dat is correct.

Conradus · 28 aug 2013

Hiapoe zei:
Ja zo proberen ze het te vertalen...

Trouwens de parabel zegt LETTERLIJK: wie niks doet zal niet alleen niks krijgen maar ook nog es alles wat hij nog heeft afgenomen worden!

Selectief niet willen lezen wat er staat, noem ik dat.

Silmarunya zei:
Op zich is er helemaal niets mis met de boodschap van die parabel - 'risico en hard werk verdienen een beloning, luiheid en angst niet' is een waardevolle les.

Alleen is ze moeilijk te verzoenen met de wollige doctrine die de Kerk er historisch omheen heeft gebreid en die ze je in het lager proberen mee te geven. De Parabel van de Talenten is een beetje strijdig met het Knuffelboschristendom van Franciscus en co.

De parabel gaat erover dat wie niks doet, terwijl hij het wel kan, ook geen hulp hoeft te verwachten. De Kerk zal de zwakkeren helpen, als zij zichzelf ook proberen te helpen. Wie zichzelf niet kan helpen, die wordt ook nog geholpen.

JPV · 29 aug 2013

Hiapoe zei:
grapjas.

Maar even serieus: jij vindt het geen probleem dat 1 op 7 jongeren/kinderen geen Nederlands (noch enig dialect) spreekt thuis?
Is er volgens jou dan geen causaliteit tussen deze statistiek (1 op 7 spreekt thuis geen Nederlands) en kennis van de Nederlandse taal in het algemeen van deze personen?
En daaruit volgend een correlatie met problemen van dit doelpubliek om een job te vinden later en te integreren in onze maatschappij (niet gerelateerd aan xenofobe werkgevers/maatschappij, maar gewoon het feit dat Nederlands kennen op degelijk niveau een vereiste is om de job deftig uit te oefenen)?

Die reactie van mij was natuurlijk deels om te lachen, maar ook effectief serieus: op zich is het geen probleem dat je thuis geen Nederlands spreekt. 90% van de West-Vlamingen spreekt echt geen Nederlands thuis, maar iedereen (waar het nodig is) kan zich genoeg verstaanbaar maken op de werkvloer, ook met anderstalige (wat niet wil zeggen dat we geen accent hebben, ennéh

). Hét probleem is de sociale omgeving waarin je verder opgevoed wordt of waarmee je in contact komt. Een westflutter kijkt niet (vooral) naar WTV/Focus (jammer genoeg in het Nederlands), maar naar Een/VTM/.... Een thuis-opgevoede allochtoon van Marokkaanse nationaliteit kijkt vaak met z'n ouders mee naar Maroq TV (of hoe dat heet), heeft Marokkaanse vrienden, luistert soms naar Marokkaanse muziek, ... tot hij/zij enigszins op eigen benen staat en op de werkvloer moet komen, maar te weinig of niet goed genoeg Nederlands spreekt, omdat hij dit enkel op de schoolbanken heeft geoefend (waar hij dan ook moeilijker doorgeraakte). Vandaar ook de problemen met motivatie en alles wat erbij komt.

Dat laatste is het probleem, de gettovorming, niet het al dan niet thuis Nederlands spreken. Genoeg mensen, zelfs minder begaafden, die naar hier komen met ouders uit het buitenland, maar perfect Nederlands spreken.

Hiapoe · 29 aug 2013

JPV zei:
Die reactie van mij was natuurlijk deels om te lachen, maar ook effectief serieus: op zich is het geen probleem dat je thuis geen Nederlands spreekt. 90% van de West-Vlamingen spreekt echt geen Nederlands thuis, maar iedereen (waar het nodig is) kan zich genoeg verstaanbaar maken op de werkvloer, ook met anderstalige (wat niet wil zeggen dat we geen accent hebben, ennéh ). Hét probleem is de sociale omgeving waarin je verder opgevoed wordt of waarmee je in contact komt. Een westflutter kijkt niet (vooral) naar WTV/Focus (jammer genoeg in het Nederlands), maar naar Een/VTM/.... Een thuis-opgevoede allochtoon van Marokkaanse nationaliteit kijkt vaak met z'n ouders mee naar Maroq TV (of hoe dat heet), heeft Marokkaanse vrienden, luistert soms naar Marokkaanse muziek, ... tot hij/zij enigszins op eigen benen staat en op de werkvloer moet komen, maar te weinig of niet goed genoeg Nederlands spreekt, omdat hij dit enkel op de schoolbanken heeft geoefend (waar hij dan ook moeilijker doorgeraakte). Vandaar ook de problemen met motivatie en alles wat erbij komt.

Dat laatste is het probleem, de gettovorming, niet het al dan niet thuis Nederlands spreken. Genoeg mensen, zelfs minder begaafden, die naar hier komen met ouders uit het buitenland, maar perfect Nederlands spreken.

Akkoord, de focus op het feit dat ze thuis al dan niet Nederlands spreken is inderdaad niet de juiste focus.
Maar het kernprobleem mag je niet wegwuiven door middel van deze fout gelegde focus.

Hiapoe · 29 aug 2013

Conradus zei:
De parabel gaat erover dat wie niks doet, terwijl hij het wel kan, ook geen hulp hoeft te verwachten. De Kerk zal de zwakkeren helpen, als zij zichzelf ook proberen te helpen. Wie zichzelf niet kan helpen, die wordt ook nog geholpen.

Ik herhaal: Dat is wat jij ervan maakt...

Ik kan maar lezen wat er staat hé... en dan kan je zeggen dat je dat moet interpreteren, maar als er zwart staat en je interpreteert wit... tjah dan kan je van elke tekst eender wat maken.
Maar effectief, dat is wel wat je moet doen om goeie ethiek en moraliteit uit de bijbel te krijgen, dus in dat opzicht geef je een mooi voorbeeld hiervan.

Swindels · 29 aug 2013

In het kader van de discussie die hier al een paar pagina's aan de gang is is dit dan toch ook een heel slecht idee:

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20130829_007

zwerver · 29 aug 2013

Swindels zei:
In het kader van de discussie die hier al een paar pagina's aan de gang is is dit dan toch ook een heel slecht idee:

Eerste 'Marokkaanse school' opent maandag de ... (Antwerpen) - Het Nieuwsblad

Dat moet niet slecht zijn. Veel verschil met scholen in de buurt zal er niet meer zijn qua samenstelling, en misschien is deze school beter in staat in te spelen op de problemen die deze kinderen hebben. Het kan natuurlijk evengoed ghetto-vorming versterken, zoals bij joodse scholen.

Smiles_ · 29 aug 2013

Schooltje is gewoon een bewijs dat de integratie mislukt is. Meer niet.
En de problemen die die kinderen hebben? Opvoeding, thuissituatie, andere waarden en normen en daar kan een school niks aan veranderen.

Genious · 29 aug 2013

Swindels zei:
In het kader van de discussie die hier al een paar pagina's aan de gang is is dit dan toch ook een heel slecht idee:

Eerste 'Marokkaanse school' opent maandag de ... (Antwerpen) - Het Nieuwsblad

Voor het integratieproces wel, voor het leerproces niet.
Als ze daar les krijgen in de thuistaal, dan hebben ze alvast geen last van taalachterstand bij het verwerken van de leerstof.

prickfisk · 29 aug 2013

Hiapoe zei:
Luiheid is wat mij betreft geen zonde. Als iemand niks wil doen, dan mag dat van mij, als je daarmee gelukkig bent, be my guest. Maar lui zijn en iets verwachten in de plaats, dat uiteraard niet.
Maar als ik miljardair zou zijn en ik wil ganse dagen op mijn leeg gat zitten niksen, dan heeft niemand daar iets op aan te merken!

niets op aan te merken ok, maar als ge niet bij de pinken blijft dan wordt ge toch stilletjes beroofd van uw miljarden hoor. zo'n vermogen beheren is niet evident, vraagt toch enige inspanning en besteedt ge dan ook uit neem ik aan? niemand van uw nette dienaars zal direct iets op uw levensstijl durven aanmerken, maar zijt maar zeker dat ze u discreet zullen kaalplukken. uw bankier die u terloops een 'investering' aansmeert of iets dergelijks he.

ergens is het dan wel een toepassing van het 'trickle-down' principe, wat ik dan wel apprecieer.

en ja, ik ben zelf ook liefhebber van 'dolce far niente', daar kan ik u goed in begrijpen, maar zoals bij veel: overdaad schaadt.

Remi · 29 aug 2013

Genious zei:
Voor het integratieproces wel, voor het leerproces niet.
Als ze daar les krijgen in de thuistaal, dan hebben ze alvast geen last van taalachterstand bij het verwerken van de leerstof.

Maar gezien ze er enkel kleuterklasjes en een eerste jaar hebben, zal de taalachterstand wel duidelijk worden als ze voor't tweede jaar een andere school moeten zoeken.'t Feit dat ze geen Nederlands moeten praten op de speelplaats, is ook niet echt een goede beslissing. Als ze enkel maar NL in de klas gaan gebruiken, zal hun achterstand er niet beter op worden.

Realma · 29 aug 2013

Sinds wanneer spreken jongeren van Marokkaanse origine die hier geboren zijn onderling Arabisch, dat is zo uitzonderlijk. In Gent en Antwerpen spreekt men Nederlands, in Brussel spreekt men steeds Frans. Ik denk dat vooral de Turkse gemeenschap met dat probleem kampt, niet de Marokkaanse. Natuurlijk wilt kennis van de Nederlandse taal niet automatisch zeggen dat je goed geïntegreerd bent.

Silmarunya · 29 aug 2013

Realma zei:
Sinds wanneer spreken jongeren van Marokkaanse origine die hier geboren zijn onderling Arabisch, dat is zo uitzonderlijk. In Gent en Antwerpen spreekt men Nederlands, in Brussel spreekt men steeds Frans. Ik denk dat vooral de Turkse gemeenschap met dat probleem kampt, niet de Marokkaanse.

Nederlands kun je dat toch ook niet noemen? Eerder een soort koeterwaals dat losjes gebaseerd is op Nederlands, maar rijk gekruid met invloeden van het Arabisch, Engels, Berbers en noem maar op. Een taaltje dat eigenlijk noch de verwerving van Arabisch, noch die van Nederlands faciliteert.

Remi · 29 aug 2013

Realma zei:
Sinds wanneer spreken jongeren van Marokkaanse origine die hier geboren zijn onderling Arabisch, dat is zo uitzonderlijk. In Gent en Antwerpen spreekt men Nederlands, in Brussel spreekt men steeds Frans. Ik denk dat vooral de Turkse gemeenschap met dat probleem kampt, niet de Marokkaanse. Natuurlijk wilt kennis van de Nederlandse taal niet automatisch zeggen dat je goed geïntegreerd bent.

's toch een zwanske zeker?
Stapt ne keer op nen tram in Antwerpen. Vele van die jongeren spreken wel Arabisch onder elkaar hoor. En als ze dan Nederlands spreken, is't met zo'n ongelooflijk slechte tongval dat ze het gaan nadoen op 'Wat als?'. Ook niet de manier om de taalachterstand weg te werken dus.

stungunner · 29 aug 2013

Remi zei:
's toch een zwanske zeker?
Stapt ne keer op nen tram in Antwerpen. Vele van die jongeren spreken wel Arabisch onder elkaar hoor. En als ze dan Nederlands spreken, is't met zo'n ongelooflijk slechte tongval dat ze het gaan nadoen op 'Wat als?'. Ook niet de manier om de taalachterstand weg te werken dus.

idd, loop eens door de Abdelstraat, veel Nederlands hoor ik die mannen toch niet klappen tegen elkaar.

Realma · 29 aug 2013

Remi zei:
's toch een zwanske zeker?
Stapt ne keer op nen tram in Antwerpen. Vele van die jongeren spreken wel Arabisch onder elkaar hoor. En als ze dan Nederlands spreken, is't met zo'n ongelooflijk slechte tongval dat ze het gaan nadoen op 'Wat als?'. Ook niet de manier om de taalachterstand weg te werken dus.

Geen zwanske, dat is gewoonweg zo. Ik hoor hen enkel Nederlands spreken met af en toe een paar Arabische/Berberse woordjes, waarschijnlijk omdat ze die niet kennen in het Nederlands.

Realma · 29 aug 2013

stungunner zei:
idd, loop eens door de Abdelstraat, veel Nederlands hoor ik die mannen toch niet klappen tegen elkaar.

Voor alle duidelijkheid, ik heb het over jongeren die hier geboren zijn..

Remi · 29 aug 2013

Realma zei:
Voor alle duidelijkheid, ik heb het over jongeren die hier geboren zijn..

Kereltjes van onder de 20 zijn naar alle waarschijnlijkheid hier wel geboren. Misschien een enkeling ofzo.
Nuja, als je thuis geen Nederlands spreekt, waarom zou je dan met je vrienden die ook thuis Arabisch spreken onder elkaar Nederlands spreken?

Hier op't werk valt het anders wel op dat het taalgebruik vaak ook een kwestie is van niet willen. Gezien men hier een afspiegeling moet zijn van de gemeenschap, werken er ook vrij veel allochtonen. Vooral bij jonge vrouwen merk je dat gewoon niet, pas als je hen naam hoort, heb je door dat het iemand van vreemde origine is. Bij de laaggeschoolde mannen... alléja, daar ga ik niet eens over beginnen

herc · 29 aug 2013

Realma zei:
In Gent en Antwerpen spreekt men Nederlands,

In Gent misschien, in Antwerpen zeer zeker niet.

SithCloud · 29 aug 2013

zwerver zei:
Dat moet niet slecht zijn. Veel verschil met scholen in de buurt zal er niet meer zijn qua samenstelling, en misschien is deze school beter in staat in te spelen op de problemen die deze kinderen hebben. Het kan natuurlijk evengoed ghetto-vorming versterken, zoals bij joodse scholen.

In eht verleden is al gebleken dat dergelijke scholen ondermaatse kwaliteit leveren. Maar wie weet ....

Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Silmarunya

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Genious

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Remi

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Remi

Legacy Member

herc

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member