Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Utred

Legacy Member
Als de ouders beter hun moedertaal spreken dan Nederlands, is het beter dat ze die taal ook gebruiken tegen hun kinderen. Tenzij ze hun kinderen 7 jaar lang in hun living opsluiten, gaan die perfect Nederlands leren ook. Jullie onderschatten de vaardigheden van kleine kinderen om verschillende talen op te pikken.
Dat ouders willen dat hun kinderen ook hun oude moedertaal spreken, kan ik perfect begrijpen. Ik zou dat ook willen.

Silmarunya

Legacy Member
Utred zei:
Als de ouders beter hun moedertaal spreken dan Nederlands, is het beter dat ze die taal ook gebruiken tegen hun kinderen. Tenzij ze hun kinderen 7 jaar lang in hun living opsluiten, gaan die perfect Nederlands leren ook. Jullie onderschatten de vaardigheden van kleine kinderen om verschillende talen op te pikken.
Dat ouders willen dat hun kinderen ook hun oude moedertaal spreken, kan ik perfect begrijpen. Ik zou dat ook willen.

Als we het vermogen van kinderen om talen op te pikken onderschatten, waarom zijn er dan kinderen die met geen of een bijzonder gebrekkige kennis van het Nederlands aan het lager beginnen en die nooit meer kwijtraken?

Een kind kan heel snel een taal leren als het frequent met die taal in contact komt. Helaas zijn er genoeg allochtone gezinnen waar thuis een andere taal wordt gesproken (tot daar), maar die ook niet naar een Nederlandstalige kleuterschool gaan, niet met Nederlandstalige leeftijdsgenootjes spelen, niet naar Nederlandstalig kindertoneel gaan of Nederlandstalige kinderboekjes voorgelezen krijgen etc.

Eens ze dan in het lager komen, moeten ze volledig van nul beginnen met Nederlandse taalverwerving en daar is ons schoolsysteem niet op voorzien. Om er nog van te zwijgen dat ze door het bestaan van concentratiescholen en concentratiewijken ook nog eens al hun sociaal contact in een vreemde taal voeren.

Utred

Legacy Member
Silmarunya zei:
Als we het vermogen van kinderen om talen op te pikken onderschatten, waarom zijn er dan kinderen die met geen of een bijzonder gebrekkige kennis van het Nederlands aan het lager beginnen en die nooit meer kwijtraken?

Een kind kan heel snel een taal leren als het frequent met die taal in contact komt. Helaas zijn er genoeg allochtone gezinnen waar thuis een andere taal wordt gesproken (tot daar), maar die ook niet naar een Nederlandstalige kleuterschool gaan, niet met Nederlandstalige leeftijdsgenootjes spelen, niet naar Nederlandstalig kindertoneel gaan of Nederlandstalige kinderboekjes voorgelezen krijgen etc.

Eens ze dan in het lager komen, moeten ze volledig van nul beginnen met Nederlandse taalverwerving en daar is ons schoolsysteem niet op voorzien. Om er nog van te zwijgen dat ze door het bestaan van concentratiescholen en concentratiewijken ook nog eens al hun sociaal contact in een vreemde taal voeren.
Geef eens cijfers voor die achterstand. Ik vind precies niet direct iets. Om ervoor te zorgen dat uw kinderen niet met het Nederlands in contact komen moet je toch al je best doen. Dat ze naar de kleuterschool gaan is inderdaad wel belangrijk. Maar dat is dan ook weer een minderheid die dat niet doet, neem ik aan. Geen idee eigenlijk.

Silmarunya

Legacy Member
Utred zei:
Geef eens cijfers voor die achterstand. Ik vind precies niet direct iets. Om ervoor te zorgen dat uw kinderen niet met het Nederlands in contact komen moet je toch al je best doen. Dat ze naar de kleuterschool gaan is inderdaad wel belangrijk. Maar dat is dan ook weer een minderheid die dat niet doet, neem ik aan. Geen idee eigenlijk.

Sta me toe:

Vooreerst kijken we naar de schoolse vertraging of schoolachterstand, d.i. de vertraging die
een leerling oploopt ten opzichte van de groep leerlingen van hetzelfde geboortejaar.
Verschillen in schoolachterstand zijn reeds duidelijk merkbaar vanaf de aanvang van de
lagere school. Het Ministerie van de Vlaamse Gemeenschap (2005) geeft voor het schooljaar
2003-2004 10% Belgische t.o.v. 30% niet-Belgische leerlingen met schoolachterstand in het
1ste leerjaar.
In het 6de leerjaar is dat opgelopen tot respectievelijk 12,4% en 49,6%. Dit wordt
bevestigd door de analyses van Opdenakker en Hermans (2006) van schoolloopbanen bij de
start van het secundair onderwijs: 1 op 10 autochtone leerlingen start SO met minstens één
jaar schoolachterstand, terwijl dat voor allochtone leerlingen van mediterrane, Maghrebijnse
of Turkse afkomst 1 op 4 bedraagt. Op het einde van het secundair onderwijs (zesde leerjaar)
heeft in 2003-2004 bijna 35% van de Belgische leerlingen schoolse vertraging opgelopen,
voor de niet-Belgen is dat dan al meer dan het dubbele (71,3%).

Leerlingen die thuis Turks spreken presteren doorgaans zwakker dan leerlingen uit andere taalgroepen (voor zover de aantallen vergelijking toelaten). Dit laatste wordt bevestigd door het schoolloopbanenonderzoek in het
Vlaamse basisonderwijs en de bijkomende analyses die voor 25 Gentse scholen werden
uitgevoerd: voor aanvankelijke taalvaardigheid Nederlands en voor technisch lezen, spelling
en wiskunde halen de Turkse leerlingen met GOK-indicatoren (laag onderwijsniveau moeder,
gezin levend van vervangingsinkomen) de laagste scores en behouden die achterstand vrij
gelijkmatig gedurende de eerste twee leerjaren,

In de loop van het huidige schooljaar 2007-2008 hebben de Gentse stedelijke scholen de
kleuterparticipatie in kaart gebracht door de afwezigheden per halve dag te registreren van de
3619 ingeschreven kleuters, verspreid over 41 vestigingsplaatsen. Die afwezigheden hebben
we gerelateerd aan de thuistaal: bij 55% van die kleuters wordt thuis enkel Nederlands
gesproken, bij 23% wordt Nederlands naast een andere taal gehanteerd, in 18% van de
gezinnen wordt uitsluitend een andere taal gesproken, terwijl van 4% van de kinderen geen
gegevens over de thuistaal verkregen werden. Deze cijfers zijn gebaseerd op de door ouders
beantwoorde vragen, die ook gebruikt worden voor de nieuwe financiering van scholen op
basis van leerlingenkenmerken. Er is wel een duidelijk verband tussen kleuterparticipatie en
thuistaal vastgesteld:
bij de Nederlandstaligen telden we 11,2% afwezigheden, in gezinnen
met gemengd taalgebruik 15,7% en de kleuters uit ééntalig anderstalige gezinnen waren
gedurende 23,2% van de getelde halve dagen afwezig op school.

http://www.meertaligheid.be/drupal/...or gelijke onderwijskansen (Luc Heyerick).pdf

Dit komende uit een studie van de stad Gent uit 2008 - mogeljik is de situatie hier nog rooskleuriger voorgesteld dan de realiteit, gezien het socialistische bestuur en haar populariteit bij de allochtone gemeenschap.

zwerver

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ah, je bedoelt Belgen die hun kind in Turkije of Marrokko opvoeden? Komaan, hoeveel generaties zijn er nog nodig vooraleer men zich Belg gaat voelen en zich integreert?

Vergeet verder niet dat veel van die studies over de positieve effecten van tweetaligheid gebeurden bij succesvolle expats of middenklassegezinnen die (1) de educatie van hun kinderen serieus nemen en (2) tot een hogere socio-economische klasse behoren en hun kinderen dus al automatisch een voorsprong meegeven. Denk bijvoorbeeld aan al die studies over de positieve effecten van je kind in het Esperanto opvoeden.

Voor kinderen uit een lagere sociale klasse met laagopgeleide ouders zal er waarschijnlijk een veeleer negatieve impact zijn, aangezien de kinderen thuis enkel met hun tweede taal in aanraking komen en weinig andere middelen hebben om hun moedertaal verwerven (vaak geen kleuterschool, geen contact met kinderen van andere nationaliteit, geen culturele activiteiten etc).

Silmarunya zei:
Sta me toe:



http://www.meertaligheid.be/drupal/...or gelijke onderwijskansen (Luc Heyerick).pdf

Dit komende uit een studie van de stad Gent uit 2008 - mogeljik is de situatie hier nog rooskleuriger voorgesteld dan de realiteit, gezien het socialistische bestuur en haar populariteit bij de allochtone gemeenschap.
Zoals je zelf aangeeft in de bovenste post: ligt het probleem dan niet vooral aan de thuissituatie en niet aan de thuistaal?
De meeste gezinnen waar een vreemde taal wordt gesproken, zijn toch gemiddeld van armere komaf, wat de cijfers kan verklaren?
Als dat zo is, moeten we toch eerder op sociaal-economische toestand focussen, in plaats van op taal?

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Een echte aanprijzing van zuiver kapitalisme en beschimping van de goede huisvader :p hahaha
De bijbel, you gotta love it! :lol:
Dit volledig ter zijde.

Eerder wie hard werkt wordt beloond, wie niks doet, zal ook niks krijgen.

Utred

Legacy Member
Dat gaat niet over taal maar over schoolresultaten. Zoals verder in dat artikel ook staat is dat vooral aan de sociaal-economische situatie te wijten. Bij kleuterparticipatie is het effect van de thuistaal ongeveer hetzelfde als het opleidingsniveau.
De kinderen bij wie de thuistaal een probleem zou kunnen vormen, zijn dus door hun sitatie sowieso al gekloot, onafhankelijk van die taal. Uw argumenten zijn niet tegen het thuis praten van de moedertaal, maar tegen de hele situatie van die allochtone gezinnen.

e: wat zwerver zei dus :unsure:

Silmarunya

Legacy Member
zwerver zei:
Zoals je zelf aangeeft in de bovenste post: ligt het probleem dan niet vooral aan de thuissituatie en niet aan de thuistaal?
De meeste gezinnen waar een vreemde taal wordt gesproken, zijn toch gemiddeld van armere komaf, wat de cijfers kan verklaren?
Als dat zo is, moeten we toch eerder op sociaal-economische toestand focussen, in plaats van op taal?

Het probleem ligt wél bij taal, maar de reden voor het niet verwerven van die taal (de oorzaak van de oorzaak, zo je wil) is inderdaad eerder socio-economisch van aard. Enfin, socio-economisch. Eerder cultureel.

Conradus zei:
Eerder wie hard werkt wordt beloond, wie niks doet, zal ook niks krijgen.

Merk op dat de parabel niet enkel hard werken maar winstbejag aanprijst, iets dat veel christelijke strekkingen net afkeuren. Oh ja, en slavernij wordt goedgepraat.

Conradus

Legacy Member
Silmarunya zei:
Merk op dat de parabel niet enkel hard werken maar winstbejag aanprijst, iets dat veel christelijke strekkingen net afkeuren. Oh ja, en slavernij wordt goedgepraat.

Het enige rare in de parabel vind ik dat je usuria erin terugvindt, waar wel een verbod tegen bestond. Nuja de evangelisten waren vooral joden die dat verbod niet kenden.

Over slavernij moet je in het achterhoofd houden dat de vroegste kerk daar eigenlijk geen standpunten over innam om de simpele reden dat ze niet verwachtten lang te leven. De tweede komst van Christus zou nog in hun generatie, of hoogstens de volgende plaatsvinden. Grote sociologische hervormingen doorvoeren zat er niet in, ieder moest waardig doen in het ambt dat hij had op dat moment. Slaven moesten gehoorzaam zijn, meesters niet te streng. Latere kerkvaders hebben het instituut wel nog veroordeeld of course.

Genious

Legacy Member
Utred zei:
Geef eens cijfers voor die achterstand. Ik vind precies niet direct iets. Om ervoor te zorgen dat uw kinderen niet met het Nederlands in contact komen moet je toch al je best doen. Dat ze naar de kleuterschool gaan is inderdaad wel belangrijk. Maar dat is dan ook weer een minderheid die dat niet doet, neem ik aan. Geen idee eigenlijk.
Uw best doen? Dat denk ik niet. Let wel, niet uw best doen om geen enkele Nederlandstalige tegen te komen. Maar uw best doen om een verwaarloosbaar aantal betekenisvolle conversaties te hebben met een Nederlandstalige? Echt niet moeilijk, zeker omdat er al vaak een neiging is om in eigen gemeenschap te blijven. (zeker in de socio-economisch zwakste groep)

Hoe groot is het probleem? Mits enige schattingen kunnen we wel tot een cijfer komen.
- Er zijn ongeveer 3000 peuters die niet regelmatig naar school gaan (in Vlaanderen). (bron: Drieduizend kleuters niet naar school - België - Knack.be )
- De helft daarvan heeft een andere taal dan het Nederlands als thuistaal. (bron: Drieduizend kleuters niet naar school - België - Knack.be )
- Dat is ongeveer 2.2 à 2.5 % van alle kleuters. (bron: Drieduizend kleuters niet naar school - België - Knack.be & Meer kleuters naar de kleuterschool, en liefst zindelijke kleuters (Wetenschappelijke studiedag Zindelijkheid - Universiteit Antwerpen))

Er zijn ongeveer 16k kindjes op peuterleeftijd en gedefinieerd als 'vreemde bevolking' in het Vlaamse Gewest. Merk op dat het betreft 5 jaar en jonger, dus ook kinderen <2.5 jaar oud. (bron: http://statbel.fgov.be/nl/binaries/p202y2006_nl[1]_tcm325-39292.pdf pagina 276)

Dus ruwweg 1500 op 16000 -> bijna 10%.
Dit wordt overschat omdat er natuurlijk ook een boel mensen al Belg zijn geworden (geen vreemde bevolking) en geen Nederlandse thuistaal hebben.
Dit wordt onderschat omdat een van de belangrijkste groepen migranten in België nog steeds de Nederlanders zijn (dus thuistaal = Nederlands)

Merk op dat een berekening op een andere manier ook ongeveer op dat cijfer uitkomt:
- +-15% van de Vlaamse bevolking van allochtone origine. (geschat op basis van: Meer en meer allochtonen in België - Gva.be )
- Veronderstellende dat dit ook zo is in de kleuterpopulatie. (onderschatting waarschijnlijk, ze hebben gemiddeld meer kinderen)
- Even de groep met niet-Nederlandse thuistaal gelijk stellen aan de allochtone populatie.
- Dan komt het er op neer dat:
1. 2.5% op totale populatie gaat niet regelmatig.
2. dat is 1.25% van de totale populatie gaat niet regelmatig en is allochtoon (geen Nederlands thuis)
3. de groep allochtonen/niet Nederlands thuis is echter maar 1/8 van de totale Vlaamse populatie, dus: 1.25%*8 -> 10% van de Allochtone peuters gaat niet regelmatig naar het kleuteronderwijs.

Opnieuw, dit zijn ruwe schattingen met sterke veralgemeningen in de assumpties.
Ik zie intussen ook de post van silmarunya, die met nog sterkere cijfers komt uit een studie van het stad Gent.

Neem daar nog eens bij situaties als deze: Regionaal Nieuws Antwerpen Stad - Meer dan twee derde kleuters is allochtoon - Gva.be
Wat is nog de waarde voor uw taal van het kleuteronderwijs als het merendeel van je klasgenootjes ook al geen degelijke basis Nederlands heeft?

Nu, zelfs los van de kleuterklas, zie eens dit artikel (ok, uit Nederland, maar prolly hier toepasbaar): WSNS Roosendaal
Kinderen op 12 jaar: autochtoon: 17000 woorden. Turks/Marokkaans op 12 jaar: 10000 woorden. (wel niet gecorrigeerd dit voor socio-economische achtergrond)

En het kan niet genoeg benadrukt worden dat het een zelfversterkend effect is. Hoe breder de woordenschat, hoe makkelijker het is om nieuwe woorden op te nemen en te begrijpen.
En dat propageert zich dan ook nog eens naar alles qua leren, omdat je immers taal nodig hebt om de kennis op te doen uit boeken, luisteren... voor de andere disciplines.

themummy123

Legacy Member
Realma zei:
Waarom moet dat 'inshallah' nog stijgen? Imo is dit geen positieve evolutie.

Er zullen wel een aantal tussen zitten die gewoon liegen aangezien Nederlands thuis spreken nog steeds een schande is in de allochtone gemeenschap, zeker de Turkse...
Ach, dat is persoonlijk. Ik hou van de "multiculti".


ontopic
Onlangs dit gezien op tv flandreinfo.be video: Plus assez de places dans les écoles bruxelloises
Tis niet enkel in Brussel, heel Vlaanderen kampt met dezelfde probleem
Plaatsgebrek in het onderwijs: schoolhoofden en ouders getuigen | DeWereldMorgen.be

Begint de populatie nu te stijgen? Begint m'n meer te "kweken"?:p Wie dan? Allochtonen of autochtonen?

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Eerder wie hard werkt wordt beloond, wie niks doet, zal ook niks krijgen.

Ja zo proberen ze het te vertalen...

Trouwens de parabel zegt LETTERLIJK: wie niks doet zal niet alleen niks krijgen maar ook nog es alles wat hij nog heeft afgenomen worden!

Selectief niet willen lezen wat er staat, noem ik dat.

Silmarunya

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ja zo proberen ze het te vertalen...

Trouwens de parabel zegt LETTERLIJK: wie niks doet zal niet alleen niks krijgen maar ook nog es alles wat hij nog heeft afgenomen worden!

Selectief niet willen lezen wat er staat, noem ik dat.

Op zich is er helemaal niets mis met de boodschap van die parabel - 'risico en hard werk verdienen een beloning, luiheid en angst niet' is een waardevolle les.

Alleen is ze moeilijk te verzoenen met de wollige doctrine die de Kerk er historisch omheen heeft gebreid en die ze je in het lager proberen mee te geven. De Parabel van de Talenten is een beetje strijdig met het Knuffelboschristendom van Franciscus en co.

Time

Legacy Member
Realma zei:
Waarom moet dat 'inshallah' nog stijgen? Imo is dit geen positieve evolutie.

Er zullen wel een aantal tussen zitten die gewoon liegen aangezien Nederlands thuis spreken nog steeds een schande is in de allochtone gemeenschap, zeker de Turkse...
Als België er in slaagt zijn arsenaal aan allochtonen op de arbeidsmarkt te krijgen, heb je over 2 decennia een massa allochtone werknemers die zonder problemen kunnen communiceren met een waslijst aan exotische landen. Een slechte evolutie kan je dat voor een open economie als de Belgische echt niet noemen. Werknemers met extra kennis van de landen waarmee je zaken doet zijn van goudwaarde. De reden dat dat vandaag amper benut wordt is omdat er in verhouding nog altijd amper allochtonen met een deftig diploma rondlopen.

Er is natuurlijk wel 1 belangrijke voorwaarde aan verbonden: dat die andere thuistaal hun kennis van het Nederlands niet hypothekeert. Als dat wel het geval is krijgen we een massa losers die zoals de verloren generatie die nu al rondloopt een leven lang de rotte appel uithangt op ons kosten. Jammer genoeg is dat wat mensen als themummy hopen. :)

Silmarunya

Legacy Member
Time zei:
Als België er in slaagt zijn arsenaal aan allochtonen op de arbeidsmarkt te krijgen, heb je over 2 decennia een massa allochtone werknemers die zonder problemen kunnen communiceren met een waslijst aan exotische landen. Een slechte evolutie kan je dat voor een open economie als de Belgische echt niet noemen. Werknemers met extra kennis van de landen waarmee je zaken doet zijn van goudwaarde. De reden dat dat vandaag amper benut wordt is omdat er in verhouding nog altijd amper allochtonen met een deftig diploma rondlopen.

Er is natuurlijk wel 1 belangrijke voorwaarde aan verbonden: dat die andere thuistaal hun kennis van het Nederlands niet hypothekeert. Als dat wel het geval is krijgen we een massa losers die zoals de verloren generatie die nu al rondloopt een leven lang de rotte appel uithangt op ons kosten. Jammer genoeg is dat wat mensen als themummy hopen. :)

Vergeet er niet bij te vermelden dat meeste thuislanden van de allochtone geen grote of interessante markten zijn, met mogelijke uitzondering van Turkije. Als je kijkt hoe beperkt de vraag naar pakweg Japanologen of Sinologen is, wat veel belangrijker handelspartners zijn, weet je toch genoeg?

Timmeke

Legacy Member
Time zei:
Als België er in slaagt zijn arsenaal aan allochtonen op de arbeidsmarkt te krijgen, heb je over 2 decennia een massa allochtone werknemers die zonder problemen kunnen communiceren met een waslijst aan exotische landen. Een slechte evolutie kan je dat voor een open economie als de Belgische echt niet noemen. Werknemers met extra kennis van de landen waarmee je zaken doet zijn van goudwaarde. De reden dat dat vandaag amper benut wordt is omdat er in verhouding nog altijd amper allochtonen met een deftig diploma rondlopen.

Er is natuurlijk wel 1 belangrijke voorwaarde aan verbonden: dat die andere thuistaal hun kennis van het Nederlands niet hypothekeert. Als dat wel het geval is krijgen we een massa losers die zoals de verloren generatie die nu al rondloopt een leven lang de rotte appel uithangt op ons kosten. Jammer genoeg is dat wat mensen als themummy hopen. :)

Extra kennis van de landen waarmee je zaken doet?

We spreken hier over een grote groep mensen die hier geboren en getogen zijn... De enige link met hun "vaderland" is af en toe een vakantie (als dat al gebeurt).

En vlot kunnen communiceren? De meeste die ik ken kunnen hun "moedertaal" amper nog. Spreken wat koeterfrans gemengd met wat koeterarabisch (vb).

Time

Legacy Member
Silmarunya zei:
Vergeet er niet bij te vermelden dat meeste thuislanden van de allochtone geen grote of interessante markten zijn, met mogelijke uitzondering van Turkije. Als je kijkt hoe beperkt de vraag naar pakweg Japanologen of Sinologen is, wat veel belangrijker handelspartners zijn, weet je toch genoeg?

Dat zijn dan ook twee landen waarvan geweten is dat zij zichzelf aanpassen.

Realma

Legacy Member
Time zei:
Als België er in slaagt zijn arsenaal aan allochtonen op de arbeidsmarkt te krijgen, heb je over 2 decennia een massa allochtone werknemers die zonder problemen kunnen communiceren met een waslijst aan exotische landen. Een slechte evolutie kan je dat voor een open economie als de Belgische echt niet noemen. Werknemers met extra kennis van de landen waarmee je zaken doet zijn van goudwaarde. De reden dat dat vandaag amper benut wordt is omdat er in verhouding nog altijd amper allochtonen met een deftig diploma rondlopen.

Er is natuurlijk wel 1 belangrijke voorwaarde aan verbonden: dat die andere thuistaal hun kennis van het Nederlands niet hypothekeert. Als dat wel het geval is krijgen we een massa losers die zoals de verloren generatie die nu al rondloopt een leven lang de rotte appel uithangt op ons kosten. Jammer genoeg is dat wat mensen als themummy hopen. :)

De grootste niet-westerse immigrantengroep is van Marokkaanse komaf, nu ga jij mij niet zeggen dat Marokko zo exotisch is dat een Franstalige ginds communicatieproblemen zal hebben? Die andere gemeenschappen zijn veel te klein om van een 'arsenaal' te spreken.

Silmarunya

Legacy Member
Time zei:
Dat zijn dan ook twee landen waarvan geweten is dat zij zichzelf aanpassen.

In weinig landen wordt zo weinig Engels geleerd als in Japan en China is weinig beter. Dit in contrast met de Maghreb, waar Frans nog altijd de taal van bestuur en business is. Dus dan blijft enkel Turkije nog over, en zoveel Turkstaligen hebben we nu ook niet nodig.

Hiapoe

Legacy Member
Silmarunya zei:
Op zich is er helemaal niets mis met de boodschap van die parabel - 'risico en hard werk verdienen een beloning, luiheid en angst niet' is een waardevolle les.

Alleen is ze moeilijk te verzoenen met de wollige doctrine die de Kerk er historisch omheen heeft gebreid en die ze je in het lager proberen mee te geven. De Parabel van de Talenten is een beetje strijdig met het Knuffelboschristendom van Franciscus en co.

Voor eens ben ik niet 100% akkoord met je :)

Hard werk mag voor mij beloond worden, ja.
Risico, das een speciaal geval... risico mag in mijn opinie alleen genomen worden met datgene waarvan je het kan missen en moet in proportie zijn.
Houden wat je hebt, hoeft niet beloond, maar ook niet bestraft te worden (wat WEL in de parabel wordt verkondigd)

Luiheid is wat mij betreft geen zonde. Als iemand niks wil doen, dan mag dat van mij, als je daarmee gelukkig bent, be my guest. Maar lui zijn en iets verwachten in de plaats, dat uiteraard niet.
Maar als ik miljardair zou zijn en ik wil ganse dagen op mijn leeg gat zitten niksen, dan heeft niemand daar iets op aan te merken!

Angst... dat is niet iets wat je kiest om te hebben. Dus dat kan je niet bestraffen, vind ik. Mensen die snel angstig zijn, kan je in tegendeel hulp aanbieden om hun angsten te overwinnen.

Iets genuanceerder dus ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan