Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
JPV zei:
Ook al zal de uitlevering wettelijk wel in orde zijn, vind ik niet dat zo iemand als illegaal kan bestemd worden door daden van zijn ouders jaaaaaaren geleden. Zeker als er nu geen probleem is...
Dura lex, sed lex

Verstuurd van mijn GT-N7100

ng

Legacy Member
JPV zei:
Ook al zal de uitlevering wettelijk wel in orde zijn, vind ik niet dat zo iemand als illegaal kan bestemd worden door daden van zijn ouders jaaaaaaren geleden. Zeker als er nu geen probleem is...

Er is een online petitie te vinden, daarin staat dat zijn ouders eerst naar Iran zijn gevlucht vanwege de Taliban. Daarna is hij op zijn vijftiende gevlucht na een familievete.

Nu ja, dat zijn details. Iemand die de taal spreek, werkt (is loodgieter trouwens geen knelpuntberoep) en studeert hoort niet uitgewezen te worden.
Maakt er een Belg van, kan 'm nog belastingen betalen voor een bijkomende nuttige bijdrage.

Realma

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Dus, een veroordeelde crimineel wordt in de watten gelegd en mag lekker in de domenicaanse republiek liggen zonnen, terwijl iemand die helemaal niks misdaan heeft, naar Afghanistan moet, omdat zijn ouders daarvandaan komen...

Loodgieter Navid wordt uitgewezen naar Afghanistan - De Standaard


Wat een beschaafd land is België toch.

- Hoe wordt die man in de watten gelegd?
- Sharifi zijn aanvraag zou aanvaard geweest zijn indien hij voldeed aan de voorwaarden, dat was niet het geval.

JPV

Legacy Member
los van al dan niet voldoen aan de voorwaarden is 5 jaar wachten, waarvan 3 jaar voor de effectieve procedure, voor een jongere te lang + is het land waarnaar hij teruggestuurd wordt zijn land niet.

Realma

Legacy Member
JPV zei:
los van al dan niet voldoen aan de voorwaarden is 5 jaar wachten, waarvan 3 jaar voor de effectieve procedure, voor een jongere te lang + is het land waarnaar hij teruggestuurd wordt zijn land niet.

- Natuurlijk is dat te lang, dat probleem ligt al langer op tafel maar wil jij daarmee zeggen dat hij daarom toch recht heeft op de Belgische nationaliteit of op zijn minst een permanente verblijfsvergunning?
- Heeft hij de Afghaanse nationaliteit niet dan?

Hawk

Legacy Member
Realma zei:
- Heeft hij de Afghaanse nationaliteit niet dan?
Nationaliteit alleen is in internationaal recht en in t belgisch IPR meestal niet voldoende.

Verstuurd van mijn GT-N7100

JPV

Legacy Member
Realma zei:
- Natuurlijk is dat te lang, dat probleem ligt al langer op tafel maar wil jij daarmee zeggen dat hij daarom toch recht heeft op de Belgische nationaliteit of op zijn minst een permanente verblijfsvergunning?
- Heeft hij de Afghaanse nationaliteit niet dan?
- ik vind dat zo iemand minstens een permanente verblijfsvergunning moet krijgen, idd. Is geintegreerd, doet moeite, heeft vast werk waar werkgever tevreden van is, ... de lange procedure (waar hij niet alleen schuld aan heeft) + geen enkele objectieve reden om hem niet langer in België te wensen, behalve dat hij geen legale verblijfplaats heeft, wat op zijn doen en laten op zich hier geen invloed heeft.
- ik denk dat hij wel die nationaliteit heeft, maar daarom is het nog niet "zijn" land. Stel je voor dat jij als peuter België had moeten verlaten en naar Spanje verhuisde. Op je 15e trek je dan naar Australië, maar die wijzen je terug uit naar België, niet het land waar je naartoe zou moeten, hé. Gewoon al om deze reden onlogisch.

Realma

Legacy Member
JPV zei:
- ik vind dat zo iemand minstens een permanente verblijfsvergunning moet krijgen, idd. Is geintegreerd, doet moeite, heeft vast werk waar werkgever tevreden van is, ... de lange procedure (waar hij niet alleen schuld aan heeft) + geen enkele objectieve reden om hem niet langer in België te wensen, behalve dat hij geen legale verblijfplaats heeft, wat op zijn doen en laten op zich hier geen invloed heeft.
- ik denk dat hij wel die nationaliteit heeft, maar daarom is het nog niet "zijn" land. Stel je voor dat jij als peuter België had moeten verlaten en naar Spanje verhuisde. Op je 15e trek je dan naar Australië, maar die wijzen je terug uit naar België, niet het land waar je naartoe zou moeten, hé. Gewoon al om deze reden onlogisch.

- Veel kan ik niet tegen uw mening hebben, alleen weet ik niet hoe jij weet dat hij volledig geïntegreerd is? Een radicale homofobe zot in Brussel die Frans spreekt en werkt is volgens uw definitie ook geïntegreerd?
- Hij heeft toch tot zijn 15de gewoond met zijn ouders in Iran? Die mensen hebben hem wel de Afghaanse cultuur aangeleerd, verder zal hij ginds wel familie hebben wonen.

Hawk

Legacy Member
Realma zei:
Niet voldoende voor wat?
Niet voldoende om te stellen dat de loodgieter een band met Afghanistan heeft. Nationaliteit alleen impliceert niet dat het "zijn" land is en dat hij daar thuishoort. Zeker niet wanneer hij hier al X jaar woont, de taal spreekt en een vriendin en kind heeft.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Realma

Legacy Member
Hawk zei:
Niet voldoende om te stellen dat de loodgieter een band met Afghanistan heeft.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Indien daar een opening zou geweest zijn om hem hier toch te houden zou zijn advocaat dat al lang geprobeerd hebben.

Hawk

Legacy Member
Realma zei:
Indien daar een opening zou geweest zijn om hem hier toch te houden zou zijn advocaat dat al lang geprobeerd hebben.
Ja, omdat hij hier illegaal is en volgens t belgisch recht moet worden uitgewezen. Dat wil echter niet zeggen dat hij een band heeft met afghanistan. Das wat het waarschijnlijk zo dramatisch maakt voor die kerel.

Daarom: De wet is hard, maar t is voorlopig de wet. Ben voorstaander van een wetswijziging op dit vlak.

Verstuurd van mijn GT-N7100

JPV

Legacy Member
Realma zei:
- Veel kan ik niet tegen uw mening hebben, alleen weet ik niet hoe jij weet dat hij volledig geïntegreerd is? Een radicale homofobe zot in Brussel die Frans spreekt en werkt is volgens uw definitie ook geïntegreerd?
hij spreekt vlot Nederlands, is samen met een Nederlandstalige vriendin (zelfs "volbloed" Belg, maar dat doet er niet echt toe), zijn werkgever is vol lof, zijn leerkrachten, zijn OCMW-begeleiders, ... lijkt me voldoende als criteria.
Realma zei:
- Hij heeft toch tot zijn 15de gewoond met zijn ouders in Iran? Die mensen hebben hem wel de Afghaanse cultuur aangeleerd, verder zal hij ginds wel familie hebben wonen.
Stuur een Europese Turk eens naar Turkije, daar is hij een buitenlander voor een gemiddeld Turk.

Realma

Legacy Member
JPV zei:
hij spreekt vlot Nederlands, is samen met een Nederlandstalige vriendin (zelfs "volbloed" Belg, maar dat doet er niet echt toe), zijn werkgever is vol lof, zijn leerkrachten, zijn OCMW-begeleiders, ... lijkt me voldoende als criteria.
Lijkt mij niet voldoende, mensen kunnen plots veranderen nadat zij een verblijfsvergunning of de nationaliteit verkregen hebben, zie je vaak hoor.
JPV zei:
Stuur een Europese Turk eens naar Turkije, daar is hij een buitenlander voor een gemiddeld Turk.

Ik heb Marokkaanse roots en ben ook buitenlander als ik in Marokko ben maar dat heeft veeleer te maken met de manier waarop ik mij kleed en mijn gebrekkige kennis van het Berbers, niet dat ik de lokale gewoonten niet ken.

JPV

Legacy Member
Realma zei:
Lijkt mij niet voldoende, mensen kunnen plots veranderen nadat zij een verblijfsvergunning of de nationaliteit verkregen hebben, zie je vaak hoor.
leg me dan uit hoe je de integratie kan bewijzen?

Darkseid

Legacy Member
Kan die niet gewoon trouwen met zijn huidige vriendin en dan hier blijven?

Realma

Legacy Member
JPV zei:
leg me dan uit hoe je de integratie kan bewijzen?

Ik zou wel eens willen weten hoe hij oprecht staat tegenover de gekende westerse waarden bijvoorbeeld. Het aanvaarden van gelijkheid tussen man en vrouw, homoseksualiteit, vrije meningsuiting, scheiding kerk en staat,... dat noem ik integratie.

Tristesse

Legacy Member
JPV zei:
- ik vind dat zo iemand minstens een permanente verblijfsvergunning moet krijgen, idd. Is geintegreerd, doet moeite, heeft vast werk waar werkgever tevreden van is, ... de lange procedure (waar hij niet alleen schuld aan heeft) + geen enkele objectieve reden om hem niet langer in België te wensen, behalve dat hij geen legale verblijfplaats heeft, wat op zijn doen en laten op zich hier geen invloed heeft.

Als ze de procedure snel afhandelen, klaagt men dat deze onvoldoende grondig is.

Als ze de procedure lang uitrekken en meerdere beroepen toestaan, klaagt men dat de procedure te lang duurt.

Boeiend. Buiten is buiten, hoe goed men ook de Vlaamsche liederen kan zingen en het Koningshuis trouw is.

Ik ben dat kotsbeu, een grote groep mensen die zaagt dat er teveel asielzoekers zijn, maar als men er dan eens eentje buitenzet die een schoon verhaaltje kan presenteren, dan is het ook weer gezeik.

Dat de crisis nog maar wat harder aanslaat, dan kunnen we op dat vlak wat kordater te werk gaan.

Hoe zou het met onze vriend Perwez zijn. Of wat de naam ook was van die half-BV met zijn horrorverhaal over zijn thuisland, waar achteraf geen ******* van aan bleek te zijn.

Boeie.

Ge impliceert zelf dat hij aandeel heeft gehad in de lange procedure. Misschien had hij na de eerste indicaties van afwijzing beter elders geprobeerd. Maar dat zal zijne pro-deo hem wel afgeraden hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan