Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Karre

Legacy Member
Hetgeen ik er uit afleid is dat hij het niet goedkeurt dat een moslim zich plots bekeert tot iets anders.

Hiapoe

Legacy Member
zengi zei:
Het enige waar ik "offence" aan zou kunnen nemen is dat van geloofsverandering. Voor de rest kan iemand perfect zelf kiezen in welk systeem hij wilt leven. Iemand is niet radicaal omdat hij/zij in een sharia systeem wilt leven. Je hebt liberalen, sossen, treehuggers en....je hebt islamisten. Ieder zijn ideologie.

In welk opzicht kan je offence nemen aan iemand die van geloof verandert?

Conradus

Legacy Member
Karre zei:
Hetgeen ik er uit afleid is dat hij het niet goedkeurt dat een moslim zich plots bekeert tot iets anders.

Ik zou het omgekeerd interpreteren. Daarom dat ik duidelijkheid wilde.

marcel

Legacy Member
Hiapoe zei:
In welk opzicht kan je offence nemen aan iemand die van geloof verandert?

omdat hij daardoor jouw (en zijn oud) geloof als een ongeloofwaardig afdoet, en dus ben jij een domme idioot als je er wel nog in gelooft. allez, zo'n beetje als ongelovigen tov alle religie's.

Hiapoe

Legacy Member
marcel zei:
omdat hij daardoor jouw (en zijn oud) geloof als een ongeloofwaardig afdoet, en dus ben jij een domme idioot als je er wel nog in gelooft. allez, zo'n beetje als ongelovigen tov alle religie's.

Ah, dat klopt dus niet, vandaar het misverstand.

Het is niet omdat je een geloof of mening van iemand zelf ongeloofwaardig vindt, dat je iemand per definitie als persoon een idioot vindt, toch? Of is dat bij jou wel zo?

Ik ben bijvoorbeeld een ongelovige en vind alle religies ongeloofwaardig, klopt. Maar elke gelovige kan ik perfect als individu appreciëren (afhankelijk van zijn/haar acties uiteraard).

Trouwens, geloven an sich vind ik niet 'idioot'... Ik probeer gebruik van het woord idioot te vermijden trouwens. Dat is alleen maar een scheldwoord tegenwoordig (hoewel het in z'n oorspronkelijke historische medische betekenis gewoon iemand was met een verstandelijke beperking).

marcel

Legacy Member
Swindels zei:
Offence = aanstoot

En de haat die het "westen" zou hebben voor de moslims is vele malen kleiner dan omgekeerd.

de haat die het "westen" zou hebben voor de moslims is zo systematisch en ingeburgerd dat de meeste westerlingen het niet eens dóór hebben. maar kijk maar gewoon eens op dit forum: moslims worden hier 90% van de tijd afgedaan als óf crapuleuze onruststokers, óf criminelen, óf terroristen. én ze zijn allemaal werkloze profiteurs. maar niemand zou ze haten?

dat eerste is waar voor bepaalde buurten in Brussel, en dat tweede is waar voor bvb die mensen in Houthalen-Helchteren, en moesten ze effectief allemààl zo zijn, dan zou ik ze hier ook niet zo zitten verdedigen.
maar noem mij naief en achterlijk (dat doen jullie hier toch al), ík verkies ervan uit te gaan dat die mensen de uitzondering vormen op de normale moslims die ik ken, en niet omgekeerd.

Hiapoe zei:
Ah, dat klopt dus niet, vandaar het misverstand.

Het is niet omdat je een geloof of mening van iemand zelf ongeloofwaardig vindt, dat je iemand per definitie als persoon een idioot vindt, toch? Of is dat bij jou wel zo?

ik geloof zelf in niks. en ik oordeel niet als je wel gelooft in een god-wezen.
maar als je je kind laat sterven aan de mazelen, omwille van je geloof, dan ben je een idioot. als je schoolmeisjes terugstuurt in een brandende school, omdat ze hun hoofddoek niet aanhebben, dan ben je een idioot.

maar, er zijn een shitload aan gelovigen die perfect het verstand hebben om zo'n dingen niet te doen.

SithCloud

Legacy Member
marcel zei:
de haat die het "westen" zou hebben voor de moslims is zo systematisch en ingeburgerd dat de meeste westerlingen het niet eens dóór hebben. maar kijk maar gewoon eens op dit forum: moslims worden hier 90% van de tijd afgedaan als óf crapuleuze onruststokers, óf criminelen, óf terroristen. én ze zijn allemaal werkloze profiteurs. maar niemand zou ze haten?

dat eerste is waar voor bepaalde buurten in Brussel, en dat tweede is waar voor bvb die mensen in Houthalen-Helchteren, en moesten ze effectief allemààl zo zijn, dan zou ik ze hier ook niet zo zitten verdedigen.
maar noem mij naief en achterlijk (dat doen jullie hier toch al), ík verkies ervan uit te gaan dat die mensen de uitzondering vormen op de normale moslims die ik ken, en niet omgekeerd.

Meh. Ik heb niet meteen moslims die echt tot mijn vriendenkring behoren. Wel collega's gehad, klasgenoten zowel tijdens het middelbaar als nu tijdens de avondschool. De meesten onder hen waren/zijn toffe kerels. Ge merkt wel dat op sommige punten hun attitude anders is maar bon, dat is geen zonde hé. Op een café krijg je zo nooit mee ( ik vraag nooit of ze een pint mee gaan drinken he, gewoon "iets").

Maar spijtig genoeg heb ik al teveel slechte voorbeelden gezien: in vilvoorde vooral maar ook hier in Leuven en dat terwijl ze hier in leuven dan nog een serieuze minderheid vormen. Na een tijdje geef je het gewoon op.

En waarom geef ik het op? Omdat ik vind dat er teweinig aan gedaan wordt. Ik heb mijn hele leven al moeten horen "neen er is geen probleem met allochtonen, migranten, xste generatie, ... " terwijl mijn dagdagelijks leven anders laat uitschijnen. Dat is haast cognitive disonance.

Swindels

Legacy Member
marcel zei:
de haat die het "westen" zou hebben voor de moslims is zo systematisch en ingeburgerd dat de meeste westerlingen het niet eens dóór hebben. maar kijk maar gewoon eens op dit forum: moslims worden hier 90% van de tijd afgedaan als óf crapuleuze onruststokers, óf criminelen, óf terroristen. én ze zijn allemaal werkloze profiteurs. maar niemand zou ze haten?

dat eerste is waar voor bepaalde buurten in Brussel, en dat tweede is waar voor bvb die mensen in Houthalen-Helchteren, en moesten ze effectief allemààl zo zijn, dan zou ik ze hier ook niet zo zitten verdedigen.
maar noem mij naief en achterlijk (dat doen jullie hier toch al), ík verkies ervan uit te gaan dat die mensen de uitzondering vormen op de normale moslims die ik ken, en niet omgekeerd.



ik geloof zelf in niks. en ik oordeel niet als je wel gelooft in een god-wezen.
maar als je je kind laat sterven aan de mazelen, omwille van je geloof, dan ben je een idioot. als je schoolmeisjes terugstuurt in een brandende school, omdat ze hun hoofddoek niet aanhebben, dan ben je een idioot.

maar, er zijn een shitload aan gelovigen die perfect het verstand hebben om zo'n dingen niet te doen.

Ik ken ook genoeg moslims waar ik bevriend mee ben maar dat zijn dan meer "verlichte" gevallen want "echte moslims"(hun eigen woorden) gaan gewoonweg niet samen met onze westerse maatschappij.

Vriendelijk en behulpzaam zijn ze wel, zolang je aan de oppervlakte blijft en niet te diep ingaat op hun (hypocriete) levensvisie, dan worden ze al snel kwaad. Dit heb ik bij mijn "verlichte" vrienden niet. Zij zijn moslim zoals wij christen zijn. Intelligent genoeg om te beseffen dat de oude verhaaltjes van duizenden jaren geleden nu niet meer relevant zijn. Zij zijn ook ontzet als men in Gent het hoofddoekenverbod ongedaan maakt. Zij vinden het ook niet leuk dat in hun land van herkomst men terug naar het verleden gaat met hun islamisering.

En uw stelling over de 9livers is toch wel wat bij de haren getrokken, we zijn hier nogal sceptisch ten opzichte van religie(terecht) en daar kunnen de meeste gelovigen niet tegen en dan gaan ze nogal snel op de man spelen en wordt men agressief.

SithCloud

Legacy Member
Swindels zei:
Ik ken ook genoeg moslims waar ik bevriend mee ben maar dat zijn dan meer "verlichte" gevallen want "echte moslims"(hun eigen woorden) gaan gewoonweg niet samen met onze westerse maatschappij.

ik vermijd sowieso topics met hen over religie :)

Hiapoe

Legacy Member
SithCloud zei:
ik vermijd sowieso topics met hen over religie :)

Het feit dat je het moet vermijden omdat er anders problemen van komen, zegt ook al genoeg, vind ik...
Zijn ze dan zo onzeker over hun geloof dat ze het niet aankunnen als er es iemand zegt dat ze niet geloven in wat zij geloven? Laat staan om er es dieper op in te gaan?

SithCloud

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het feit dat je het moet vermijden omdat er anders problemen van komen, zegt ook al genoeg, vind ik...
Zijn ze dan zo onzeker over hun geloof dat ze het niet aankunnen als er es iemand zegt dat ze niet geloven in wat zij geloven? Laat staan om er es dieper op in te gaan?

daarom dat ik zeg attitude verschillen. ieder zijn ding hé. Ik doe ook hetzelfde met mensen die overtuigd christen zijn ( ik ken een koppel dat elke week naar de kerk gaat). Ik zie mij niet genoodzaakt om telkens uit te smeren wat ik over hun geloof denk ( het zijn geen cheerful thoughts :P ). Natuurlijk is de kans om een overtuigend christen in dit land tegen te komen nogal ehrrr... miniem.

Swindels

Legacy Member
Karre zei:
Alsof een gelovige tegen anderen zich moet verantwoorden waarom die gelooft.

Daar gaat het helemaal niet om, gewoon soms simpele vragen omtrent de logica van een bepaald iets is soms al een brug te ver.

Hiapoe

Legacy Member
Karre zei:
Alsof een gelovige tegen anderen zich moet verantwoorden waarom die gelooft.

Niemand hoeft zich voor mij te verantwoorden.

Ik drink bijvoorbeeld geen alcohol en ik hoef me daar tegenover niemand voor te verantwoorden.
Maar ik kan daar wel een discussie over hebben met iemand die dat bvb. niet begrijpt zonder dat ik kwaad of offended wordt daarvoor...

marcel

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het feit dat je het moet vermijden omdat er anders problemen van komen, zegt ook al genoeg, vind ik...
Zijn ze dan zo onzeker over hun geloof dat ze het niet aankunnen als er es iemand zegt dat ze niet geloven in wat zij geloven? Laat staan om er es dieper op in te gaan?

Wat SithCloud zei, plus dat als je het wel doet met christenen, er hetzelfde uit komt als bij moslims. alleen worden Allah en Mohammed vervangen door God en Jezus.

Hiapoe

Legacy Member
SithCloud zei:
daarom dat ik zeg attitude verschillen. ieder zijn ding hé. Ik doe ook hetzelfde met mensen die overtuigd christen zijn ( ik ken een koppel dat elke week naar de kerk gaat). Ik zie mij niet genoodzaakt om telkens uit te smeren wat ik over hun geloof denk ( het zijn geen cheerful thoughts :P ). Natuurlijk is de kans om een overtuigend christen in dit land tegen te komen nogal ehrrr... miniem.

Mijn vrouw is zelfs gelovig, maar het is inderdaad niet zo dat we daar dagelijks over spreken.
ALS we het toch over dat onderwerp hebben, dan weet ze wat ik ervan vind :p

Maar daarom hou ik niet minder van haar.
Want in praktijk komen we gewoon helemaal overeen, we hebben dezelfde morele standaarden, ze gaat nooit naar de kerk, zit niet te bidden thuis, etc.
Zij gelooft gewoon dat er een God is en ik weet met een aan 100% grenzende zekerheid dat er geen is ;)

zengi

Legacy Member
Wat bedoel je met offence? Dat je die visie ook niet deelt? (Ik neem aan van wel maar was me niet geheel duidelijk sorry).
Dat ik die visie niet deel dus.


Hetgeen ik er uit afleid is dat hij het niet goedkeurt dat een moslim zich plots bekeert tot iets anders.
lol


Swindels zei:
Offence = aanstoot

En de haat die het "westen" zou hebben voor de moslims is vele malen kleiner dan omgekeerd.
Onzin. De gehele westerse cultuur is overgenomen in de meerderheid van de islamitische landen...laat staan de moslims die zelf in het westen wonen. De haat die moslims dan zouden hebben is tegen het geopolitieke beleid van sommige westerse landen. Different story.

I'll just take this one:
Oren en neuzen afsnijden van meisjes die een mening hebben (frontpage NGC tijdschrift anyone?)
Het was duidelijk dat de taliban niets te maken had met dit voorgeval en dat NGC express deze miscommunicatie niet verhelderde. En los van dat zie ik niet wat dit te maken heeft met islam-westen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan