Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Tweak37 · 31 okt 2013

nixie zei:
Hij had het specifiek op autochtonen, dat deel vergeten in het vet te zetten

Het is altijd het racisme van de blanken tegen al de rest dat wordt bekritiseerd, maar omgekeerd is het minstens even erg.
Ik hoor en zie hier in Brussel geen blanken racist roepen naar andere.
Omgekeerd heb ik het al vaak gezien en zelf naar mijn hoofd geslingerd gekregen.

Blanken zijn nu eenmaal dominant in onze samenleving en hun racisme belemmert allochtonen qua wonen, werken, ondernemen enz. Met als gevolg een enorme maatschappelijke kost. Het racisme tegenover blanken is op zich natuurlijk niet minder erg, maar vanuit maatschappelijk perspectief een probleem in de marge.

Hawk · 31 okt 2013

dacuba zei:
Dat sloeg op zengi, en ik hoef mij helemaal nergens van te onthouden, danku.

Wel als ge niet gereport wenst te worden hé.

dacuba zei:
Nee? De onderliggende voorervaringen misschien ook niet.

Ewel voila, hiermee ontkracht ge uw eigen punt. Voorervaringen = motieven. 't Zou goed kunnen dat gij door (vervelende) vorige ervaringen een voorkeur krijgt om met blanken te werken.

Maar, vertel eens wat de funda moslim of het straatcrapuul van u voorevaringen nu precies te maken heeft met den gediplomeerde ICT'er (vb) van vreemde origine waar gij liever niet mee werkt?

(En nee ik zeg niet dat gij persoonlijk een voorkeur hebt voor blanke medewerkers, we waren hypothetisch bezig)

nixie · 31 okt 2013

Tweak37 zei:
Blanken zijn nu eenmaal dominant in onze samenleving en hun racisme belemmert allochtonen qua wonen, werken, ondernemen enz. Met als gevolg een enorme maatschappelijke kost. Het racisme tegenover blanken is op zich natuurlijk niet minder erg, maar vanuit maatschappelijk perspectief een probleem in de marge.

Racisme = elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"

Trouwens het gaat hier over Xenofobie eigelijk, niet over Racisme.

edit: Het is trouwens makkelijk en kort door de bocht om de beperkingen in wonen/werken/ondernemen af te schuiven op het racisme van de blanken. (ahja jij vind blijkbaar dat elke blanke racistisch is...)

Anoniem15 · 31 okt 2013

Wallonië gaat Mittal 138 miljoen lenen...

De PS heeft veel over voor de stemmen in 2014.

Tweak37 · 31 okt 2013

dacuba zei:
Sorry, ik heb moeilijkheden met de term "racisme", omdat die heel vaak onnodig misbruikt wordt. Ik noem het voorkeur, jij noemt het racisme. Laten we het daarop houden.

Racisme is discriminatie op basis van ras en/of etniciteit.
Discriminatie is ongeoorloofd oordelen(/kiezen/waarderen/...) op basis van een bepaalde eigenschap.
Hoe kan een algemene voorkeur voor het werken met (of wonen naast) blanken geoorloofd zijn? Er is geen enkele eigenschap van niet-blanken die dat zou rechtvaardigen. De term racisme wordt vaak misbruikt (zie het ZP topic), maar hier niet.

Hiapoe · 31 okt 2013

zengi zei:
En dat is in feite racisme gewoon goedpraten en eufemismen ervan maken...(een gedachtegang die ik bij vele autochtonen zie). Waarom zou je in godsnaam een voorkeur hebben op basis van de huidskleur van iemand?

Voor een keer moet ik hier zengi bijtreden

(jaja geniet ervan het gebeurt zelden

)

De huidskleur an sich doet mij niks. Iemand mag zwart, bruin, groen, geel zijn, ik zou met die persoon kunnen werken, samenleven, trouwen, whatever. Die kleur doet er niks toe.

Het is de houding en handelingen en karakter van een mens (gelijk wat de kleur is) die mij doen bepalen of ik met iemand kan samenwerken.

Voorbeeld: Als iemand 5 keer per dag zich afzondert om een imaginair wezen te gaan aanbidden, zou me dat enigszins irriteren bvb. maar dat zou gerust een blanke kunnen zijn uiteraard...
(maakt ook niet uit tot welke imaginaire vriend er dan zou gebeden worden trouwens...)

Tweak37 · 31 okt 2013

nixie zei:
Racisme = elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"

Point being?

nixie zei:
edit: Het is trouwens makkelijk en kort door de bocht om de beperkingen in wonen/werken/ondernemen af te schuiven op het racisme van de blanken. (ahja jij vind blijkbaar dat elke blanke racistisch is...)

Hoeveel onderzoeken naar discriminatie op de arbeidsmarkt wil je nog misschien? En nee, dat betekent niet dat elke blanke racistisch is.

Hawk · 31 okt 2013

Hiapoe zei:
Voor een keer moet ik hier zengi bijtreden (jaja geniet ervan het gebeurt zelden )

De huidskleur an sich doet mij niks. Iemand mag zwart, bruin, groen, geel zijn, ik zou met die persoon kunnen werken, samenleven, trouwen, whatever. Die kleur doet er niks toe.

Het is de houding en handelingen en karakter van een mens (gelijk wat de kleur is) die mij doen bepalen of ik met iemand kan samenwerken.

Voor één keer moet ik Hiapoe bijtreden.

nixie · 31 okt 2013

wow wat gebeurt er hier!

Tweak37 · 31 okt 2013

dacuba zei:
http://www.vdab.be/trends/kik/doc/KiK_allochtonen_2012.pdf

Waar belemmeren blanke mensen de allochtone medemens?

trends zei:
Er is ook nog blijvend racisme en discriminatie bij aanwerving, ondanks de reeds meer dan 30 jaar oude ‘Antiracismewet’ van 30 juli 1981 .
o Er zijn subtiele en indirecte vormen van discriminatie zoals een bepaalde moedertaal of
kledingvoorschriften die vereist zijn bij aanwerving, jobs bij de overheid die enkel Belgen
toelaten. Hieronder valt ook het gebruik van wervings- en selectiemethodes die veelal, en
doorgaans onbedoeld, niet ‘waardenvrij’ zijn.
o Maar er is ook openlijke discriminatie/racisme. Die gevallen komen ook steeds meer in het
nieuws. Van de directeur van kantelpoortenbedrijf Feryn, die in de media openlijk verkondigt
"geen allochtonen aan te werven", over beveiligingsbedrijf Eurolock, dat een allochtone
sollicitant weigert omdat "een vreemdeling die beveiliging verkoopt toch niet kan" tot een Volt-
reportage uit 2010, waaruit bleek dat 6 op de 8 uitzendkantoren gerust wil discrimineren bij
aanwerving, als hun klantenbedrijven daarom vragen. Of uitzendkantoor Adecco, dat
veroordeeld werd omdat het een systeem hanteerde waarbij bedrijven de 'code BBB' konden doorgeven als ze geen migranten wilden .
Uit een recent rapport van interimkantoor Tempo Team, waarin 205 HR-managers
ondervraagd werden over hun houding ten aanzien van minderheidsgroepen, blijkt dat
werkgevers weinig vertrouwen hebben in de arbeidsethiek van allochtonen. Maar liefst zeven
op de tien werkgevers is van mening dat allochtonen niet genoeg inzet en motivatie tonen,
wat zich vertaalt in een erg lage bereidheid om allochtonen in dienst te nemen. Volgens het
onderzoek stelt slechts een goede helft van de Belgische bedrijven (57%) allochtonen
tewerk. Maar ook langs werknemerszijde is er een relatief lage ‘acceptatiegraad’ van
kansengroepen op de werkvloer in het algemeen en van allochtonen in het bijzonder, waarbij
de kwaliteiten en de inzet van allochtonen laag ingeschat worden.

SithCloud · 31 okt 2013

Hawk zei:
Wel als ge niet gereport wenst te worden hé.

Ewel voila, hiermee ontkracht ge uw eigen punt. Voorervaringen = motieven. 't Zou goed kunnen dat gij door (vervelende) vorige ervaringen een voorkeur krijgt om met blanken te werken.

Maar, vertel eens wat de funda moslim of het straatcrapuul van u voorevaringen nu precies te maken heeft met den gediplomeerde ICT'er (vb) van vreemde origine waar gij liever niet mee werkt?

(En nee ik zeg niet dat gij persoonlijk een voorkeur hebt voor blanke medewerkers, we waren hypothetisch bezig)

Heel belangrijk. Ik sta heel wantrouwig tegenover indiers en kameroenezen ( veel it'ers voelen mee met mij denk ik op het gebied van indiers ) en als ik de keuze heb dan zal ik liefst niet samenwerken met iemand dat van die landen afkomstig zijn

. Buiten dat: wit, geel bruin, zwart I don't care.

Hawk · 31 okt 2013

SithCloud zei:
Heel belangrijk. Ik sta heel wantrouwig tegenover indiers en kameroenezen ( veel it'ers voelen mee met mij denk ik op het gebied van indiers ) en als ik de keuze heb dan zal ik liefst niet samenwerken met iemand dat van die landen afkomstig zijn . Buiten dat: wit, geel bruin, zwart I don't care.

't Was maar een voorbeeld hé. Vervang ICT'er door een ander beroep en het resultaat zou moeten zijn: "i don't care". De geïntegreerde en gediplomeerde alloch van op't werk heeft niets te maken met "uw slechte voorervaringen". Het is niet omdat die van uw slechte voorervaringen bruin, zwart of geel waren dat ge iedereen met die huidskleur moet linken aan uw slechte voorervaringen. Das het punt dat ik wil maken.

SithCloud · 31 okt 2013

Heel vreemd dat dit onder racisme valt:

Er zijn subtiele en indirecte vormen van discriminatie zoals een bepaalde moedertaal of
kledingvoorschriften die vereist zijn bij aanwerving

Dat van het kantelpoortbedrijf was toch dat bedrijf uit kapelle op den bos? Ik herinner me dat geval omdat ik het eigenlijk zielig vond voor het bedrijf: hij neemt een marrokaan aan, trained hem en merkt dan dat hij klanten verliest dus hadden ze toen niet veel keuze. Even erg natuurlijk voor die marrokaan die zijn job kwijt raakt. Maar erna kloeg hij wel dat bedrijf aan.

Wat moet je doen als (toen nog) relatief klein bedrijf ?

SithCloud · 31 okt 2013

Hawk zei:
't Was maar een voorbeeld hé. Vervang ICT'er door een ander beroep en het resultaat zou moeten zijn: "i don't care". De geïntegreerde en gediplomeerde alloch van op't werk heeft niets te maken met "uw slechte voorervaringen". Das het punt dat ik wil maken.

Ja tuurlijk. Geen last met mensen die een degelijke opleiding hebben genoten en geintegreerd zijn.

nixie · 31 okt 2013

Tweak37 zei:
Point being?

Hoeveel onderzoeken naar discriminatie op de arbeidsmarkt wil je nog misschien? En nee, dat betekent niet dat elke blanke racistisch is.

Het racisme tov blanken verbannen tot een bijkomend feit, dat is evengoed racisme.

Het gaat me niet om die onderzoeken, maar eerder hoe jij de term blanken gebruikt, als jij de term blanken gebruikt voel ik mij aangesproken (ik ben namelijk blank) en als je dan zegt "Blanken zijn nu eenmaal dominant in onze samenleving en hun racisme belemmert allochtonen qua wonen, werken, ondernemen"
Sorry, ik belemmer niemand en ik behandel iedereen met respect.
Elke keer wordt er gezegd dat je niet iedereen over dezelfde kam mag scheren. Iets wat jij vlotjes doet.

Ohwee als ik hier durf te zeggen dat alle marokkaanse jongeren crapul zijn! Dan ben ik ne racist hé!

edit: (bepaalde moedertaal) kledingvoorschriften, jobs bij de overheid die enkel Belgen toelaten. Wat is hier racistisch aan?

Swindels · 31 okt 2013

nixie zei:
jij bent toch ook een Belg?
Ik zie het probleem en het racisme dus niet .

Alleen als't hem uitkomt

"hybride"

zengi · 31 okt 2013

De radicalisering der anderen | Kif Kif

Tweak37 · 31 okt 2013

nixie zei:
Het racisme tov blanken verbannen tot een bijkomend feit, dat is evengoed racisme.

Het gaat me niet om die onderzoeken, maar eerder hoe jij de term blanken gebruikt, als jij de term blanken gebruikt voel ik mij aangesproken (ik ben namelijk blank) en als je dan zegt "Blanken zijn nu eenmaal dominant in onze samenleving en hun racisme belemmert allochtonen qua wonen, werken, ondernemen"
Sorry, ik belemmer niemand en ik behandel iedereen met respect.
Elke keer wordt er gezegd dat je niet iedereen over dezelfde kam mag scheren. Iets wat jij vlotjes doet.

Ohwee als ik hier durf te zeggen dat alle marokkaanse jongeren crapul zijn! Dan ben ik ne racist hé!

Ik zeg niet dat racisme tegenover blanken minder laakbaar is, ik zeg dat dat niet zo'n groot maatschappelijk probleem is. Ik spreek over racisme van blanken, en racisme van niet-blanken. Daarmee bedoel ik niet (verre van) dat iedereen in die respectievelijke groepen racistisch is. Ik bedoel dat racisme voor zover dat voorkomt onder blanken, een grotere maatschappelijke impact heeft dan racisme voor zover dat voorkomt onder niet-blanken. Ik hoop dat ik me nu nauwkeurig genoeg heb uitgedrukt, zodat je je verder niet meer hoeft op te winden.

SithCloud · 31 okt 2013

zengi zei:
De radicalisering der anderen | Kif Kif

Als de eerste Iqra-school de deuren opent, worden meningen overal gezocht en gevonden om het project te demoniseren, maar als de Joodse gemeenschap een klacht indient om hun recht op eigen onderwijs te beschermen,

Zowel Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet (SP.A), directeur-generaal van het katholieke onderwijs Mieke Van Hecke als Antwerps schepen van Onderwijs Claude Marinower (Open VLD) zijn het nieuwe schooltje Iqra van de Marokkaanse gemeenschap in Borgerhout in Antwerpen niet ongenegen. Dat bleek tijdens een gesprek met oprichter Mohamed Chakkar in "De zevende dag". Zowel Van Hecke als Smet benadrukte wel het belang van de Nederlandse taal in het onderwijs.

Heel vreemd dat men het strenger maken van reglementeringen vergelijkt met het oprichten van (alweer) een nieuw project dat niet binnen het algemeen kader valt.

Tweak37 · 31 okt 2013

dacuba zei:
Nogmaals, de vraag was welke voorkeur men heeft, niet wie men per sé uitsluiten wilt. Dat is een groot verschil. Woon ik liever in een straat met blanken? Kan goed zijn. Wilt dat daarom zeggen dat ik nooit met mijn gekleurde buurman spreek? Absoluut niet.

Maar dat is nu juist het soort van subtieler racisme dat vandaag nog bestaat: je sluit misschien niet van te voren uit, maar als puntje bij paaltje komt zul je (bvb) als werkgever wel voor de blanke kiezen, ook al is die objectief gezien misschien de mindere kandidaat.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Tweak37

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member