Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soals

Legacy Member
Cuth zei:
Dus je zal ze niet naar een concentratieschool sturen want daar ligt de kwaliteit door de band genomen lager.

Ik weet dit niet... Hangt af van school tot school zeker. Heb ooit vrijwilligerswerk gedaan als huiswerkbegeleider in een concentratieschool in Gent. Ik moet eerlijk toegeven, daar zou ik mijn kind gerust naartoe willen sturen! Dat was kwalitatief zéér goed onderwijs. Denk dat er over heel de school maar een 10- tal autochtone Belgische kindjes waren.

Swagger

Legacy Member
Soals zei:
Ik weet dit niet... Hangt af van school tot school zeker. Heb ooit vrijwilligerswerk gedaan als huiswerkbegeleider in een concentratieschool in Gent. Ik moet eerlijk toegeven, daar zou ik mijn kind gerust naartoe willen sturen! Dat was kwalitatief zéér goed onderwijs. Denk dat er over heel de school maar een 10- tal autochtone Belgen waren.

Was dat lagere school dan?

Dat wil ik nog geloven, middelbaar is ander paar mouwen.

Soals

Legacy Member
Swagger zei:
Was dat lagere school dan?

Dat wil ik nog geloven, middelbaar is ander paar mouwen.

Ja, dat was een lagere school.
Zelf heb ik in het middelbaar gezeten op een school waar het ongeveer 50-50 was. Heb dit echter nooit echt als probleem beschouwd en ik kwam goed overeen met iedereen. Ook de leerkrachten waren sympathiek en waren goed in hun vak. Allez, ik kijk toch met nostalgie terug op die tijd. Maar ik heb ook al andere dingen meegemaakt. Heb namelijk zelf al binnen bepaalde scholen gewerkt waar het gedrag van jongeren echt onacceptabel was. Daarom niet naar mij toe, ik geniet nogal rap respect, maar zeker naar de leerkrachten. Helaas waren dat inderdaad ook vaak 'concentratiescholen'... Moet ik eerlijk toegeven.

denkimi

Legacy Member
Lothorion zei:
Onzin, wat je vertelt is fout en intellectueel oneerlijk. Je mag argumenteren, maar dat wilt niet zeggen dat je dingen moet verkondigen die in strijd zijn met de waarheid. Er is helemaal niet "genoeg plaatselijk krapuul", je ontkent het zonlicht. Europa is vooral aan het vergrijzen als we jouw migratie beleid volgen gaat Europa kapot. Migratie heeft een onnoemelijke culturele, economische meerwaarde. Je hebt overduidelijk geen enkele kennis over demografie. Het brengt natuurlijk ook problemen met zich mee, maar de oplossing is niet migratie stopzetten, maar hervormen. Asiel is wel degelijk een recht, net zoals vrije meningsuiting dat is, er wordt veel onzin verteld, dus dan moeten we de vrije mening ook maar verbieden? Exact dezelfde redenering.
en waar stopt het? bij 700 miljoen mensen in de EU? bij 1 miljard? bij 2 miljard?

een continu groeiende bevolking is een achterhaald onhoudbaar concept. voor ieder migrant die je nu binnenhaalt moet je er binnen 40 jaar nog 2 binnenlaten.
migratie kan een oplossing zijn om op korte termijn knelpuntberoepen in te vullen, maar niet om de vergrijzing structureel aan te pakken.

Pokem0ng

Legacy Member
denkimi zei:
en waar stopt het? bij 700 miljoen mensen in de EU? bij 1 miljard? bij 2 miljard?

een continu groeiende bevolking is een achterhaald onhoudbaar concept. voor ieder migrant die je nu binnenhaalt moet je er binnen 40 jaar nog 2 binnenlaten.
migratie kan een oplossing zijn om op korte termijn knelpuntberoepen in te vullen, maar niet om de vergrijzing structureel aan te pakken.

voila

trouwens, EU migranten kunnen al die knelpuntberoepen invullen. Ik zie nog altijd geen nut in Afrikaanse vluchtelingen.

Pokem0ng

Legacy Member
shadowstep0705 zei:
Heb je daar cijfers voor of zeg je gewoon wat? En denk je dat er zich geen migratieproblemen gaan voordoen met EU migranten?

uiteraard zijn er problemen met de EU migranten, maar ik zie dat heel veel van die mannen vaak in de bouw werken, maar ook in tuinen, velen werken in fabriekenen hun vrouwen zitten vaak in horeca of werken als schoonmaaksters.

"probleem" met die mannen en vrouwen is vooral dat ze ons geld naar hun land van herkomst sturen, dat vind ik vrij erg.

en dan heb je nog zigeuners, en dat is een geval apart..

profound

Legacy Member
denkimi zei:
migratie kan een oplossing zijn om op korte termijn knelpuntberoepen in te vullen, maar niet om de vergrijzing structureel aan te pakken.

Integendeel zelfs...

De vergrijzing wordt structureel aangepakt, net omdat er immigratie is. Het probleem van vergrijzing wordt door ons veroorzaakt, maar niemand schijnt dit te beseffen. Wij zijn de oplossing, maar te gewend geraakt aan ons luxeleventje, en kinderen zijn plots een last geworden in onze American dream. Wij hebben maw gewoon niet genoeg kinderen om die vergrijzing op te vangen, zo simpel is het. Immigratie zorgt niet alleen voor bevolkingsgroei, maar ook voor een verjonging van onze sociale geografie. Gepensioneerden gaan niet emigreren uit hun land, het zijn de mensen die nog iets van hun leven willen maken.


Pokem0ng zei:
voila

trouwens, EU migranten kunnen al die knelpuntberoepen invullen. Ik zie nog altijd geen nut in Afrikaanse vluchtelingen.

De geschikte persoon voor een job is diegene die hem krijgt en naar behoren doet. Of die nu van China, Afrika of de maan komt, wat maakt dat nu uit. Weer zo'n kortzichtige visie.

Pokem0ng

Legacy Member
profound zei:
De geschikte persoon voor een job is diegene die hem krijgt en naar behoren doet. Of die nu van China, Afrika of de maan komt, wat maakt dat nu uit. Weer zo'n kortzichtige visie.


heel kort want ik moet gaan slapen:

Industrie is hier aan het vertrekken, dit is geen recente evolutie dus je moet daar op de hoogte van zijn. Belgie funcioneert dankzij hightech economie en niet zozeer dankzij productie. De meeste vluchtelingen hebben echter geen diploma's en daarom stel ik de vraag opnieuw "wat heeft dit land aan al die mensen" ?

Lothorion

Legacy Member
Pokem0ng zei:
uiteraard zijn er problemen met de EU migranten, maar ik zie dat heel veel van die mannen vaak in de bouw werken, maar ook in tuinen, velen werken in fabriekenen hun vrouwen zitten vaak in horeca of werken als schoonmaaksters.

"probleem" met die mannen en vrouwen is vooral dat ze ons geld naar hun land van herkomst sturen, dat vind ik vrij erg.

en dan heb je nog zigeuners, en dat is een geval apart..

Ja voila dat is niet wat ik al dacht hé, "ik zie". Zuiver buikgevoel dus, je leeft compleet los van de realiteit. Van Bart De Wever tot Saskia Sannen, iedereen die er iets van weet, weet dat men migratie in Europa nodig heeft. En gij komt hier het tegendeel verkondigen op basis van u buikgevoel. Ik begin mij stil aan af te vragen van waar u denken komt? Ziet ge dan zelf niet in dat ge Europa zou kapot maken met u maatregelen? Nu kunt ge misschien nog inspelen op het buikgevoel van de mensen, maar heel u migratiebeleid zou gedoemd zijn om te falen en ernstige gevolgen hebben. De democratie zal zichzelf dan wel corrigeren, maar tegen welke prijs..

@Denkimi:

Hetzelfde voor u, zoals profound zegt ge verkondigt hier het tegendeel van elke migratie expert. Natuurlijk kunnen we geen miljarden mensen Europa binnenlaten, ik heb toch duidelijk gezegd dat we migratie moeten hervormen, maak er aub geen karikatuur van.

Migratie is een probleem, we moeten mensen beter begeleiden met integreren en ze durven terugsturen als ze geen moeite doen. Bvb, ge kunt politiek vluchteling zijn, als ge dan de kans krijgt in een land als België te leven mogen we van u verwachten dat ge de taal leert, anders terugsturen. En er is een mentaliteitsprobleem bij de migranten en de islam speelt hier inderdaad een grote rol in, aangezien het aanknopingspunt van de waarheid voor hen ondergeschikt is aan de koran. We moeten verlichten, aanmoedigen, ondersteunen en durven straffen. De liefde kan heel mooi zijn, maar moet van beide kanten komen.

Legatus

Legacy Member
profound zei:
Integendeel zelfs...

De vergrijzing wordt structureel aangepakt, net omdat er immigratie is. Het probleem van vergrijzing wordt door ons veroorzaakt, maar niemand schijnt dit te beseffen. Wij zijn de oplossing, maar te gewend geraakt aan ons luxeleventje, en kinderen zijn plots een last geworden in onze American dream. Wij hebben maw gewoon niet genoeg kinderen om die vergrijzing op te vangen, zo simpel is het. Immigratie zorgt niet alleen voor bevolkingsgroei, maar ook voor een verjonging van onze sociale geografie. Gepensioneerden gaan niet emigreren uit hun land, het zijn de mensen die nog iets van hun leven willen maken.




De geschikte persoon voor een job is diegene die hem krijgt en naar behoren doet. Of die nu van China, Afrika of de maan komt, wat maakt dat nu uit. Weer zo'n kortzichtige visie.

Dat is geen structurele aanpak. Het is trouwens onrealistisch, onlangs had ik de cijfers gezien voor Nederland. Om het ratio werkenden vs gepensioneerde (incl de migranten die dan later zelf op pensioen gaan) werkbaar te houden zou men tegen 2050 11miljoen immigranten hebben moeten toelaten. Dat is maatschappelijk ondoenbaar, op sociaal en economisch vlak.
Autochtonen zouden meer kinderen moet krijgen (lees; een stabiel ratio), mensen zullen langer moeten werken en immigratie als buffermiddel voor deze doelen te bereiken.
Blind staren op migratie als de oplossing is totaal verkeerd.

profound

Legacy Member
Legatus zei:
Dat is geen structurele aanpak. Het is trouwens onrealistisch, onlangs had ik de cijfers gezien voor Nederland. Om het ratio werkenden vs gepensioneerde (incl de migranten die dan later zelf op pensioen gaan) werkbaar te houden zou men in 2050 11miljoen immigranten moeten toelaten. Dat is maatschappelijk ondoenbaar, op sociaal en economisch vlak.

Als de gemiddelde leeftijd van de Belg omlaag halen om vergrijzing tegen te gaan geen structurele aanpak is, wil ik wel eens weten wat dan wél een 'structurele aanpak' is.
11 miljoen is blijkbaar het gouden getal waardoor het op economisch vlak net wél houdbaar is, leid ik af uit uw paragraaf. En derna zegde het omgekeerde...

Wat is daar dan zo ondoenbaar aan trouwens? Als die mensen zich perfect weten te integreren, zie ik het probleem niet hoor. Kijk naar America, een land dat letterlijk leeft van immigratie. En jah, er zullen problemen zijn. Er zullen altijd en overal problemen zijn.
Wordt uw Vlaamse identiteit dan zo bedreigd door multicultuur?
Of een multiculturele samenleving al dan niet succesvol is, hangt af van hoe goed de integratie verloopt. Zowel voor de allochtonen, die hun cultuur sowieso voor een deel moeten laten varen, en onze cultuur zullen moeten aanvaarden als dominante cultuur, als voor de Vlaming, die zich zal moeten neerliggen bij het feit dat zijn gebuur er misschien niet zo bleek uitziet.

We zouden USA-stijl onze fierheid voor het vaderland moeten terugkrijgen, dat werkt aanstekelijk. It rubs off. Zorg ervoor dat mensen terug trots worden, zonder daarom chauvinistisch te zijn. Tegenwoordig is het bijna een schande om te zeggen dat ge van België komt. Als autochtonen het al moeite hebben om te zeggen dat ze Belg zijn, hoe kan je dat dan verwachten van allochtonen.

Legatus

Legacy Member
profound zei:
Als de gemiddelde leeftijd van de Belg omlaag halen om vergrijzing tegen te gaan geen structurele aanpak is, wil ik wel eens weten wat dan wél een 'structurele aanpak' is.
11 miljoen is blijkbaar het gouden getal waardoor het op economisch vlak net wél houdbaar is, leid ik af uit uw paragraaf. En derna zegde het omgekeerde...

Wat is daar dan zo ondoenbaar aan trouwens? Als die mensen zich perfect weten te integreren, zie ik het probleem niet hoor. Kijk naar America, een land dat letterlijk leeft van immigratie. En jah, er zullen problemen zijn. Er zullen altijd en overal problemen zijn.
Wordt uw Vlaamse identiteit dan zo bedreigd door multicultuur?
Of een multiculturele samenleving al dan niet succesvol is, hangt af van hoe goed de integratie verloopt. Zowel voor de allochtonen, die hun cultuur sowieso voor een deel moeten laten varen, en onze cultuur zullen moeten aanvaarden als dominante cultuur, als voor de Vlaming, die zich zal moeten neerliggen bij het feit dat zijn gebuur er misschien niet zo bleek uitziet.

We zouden USA-stijl onze fierheid voor het vaderland moeten terugkrijgen, dat werkt aanstekelijk. It rubs off. Zorg ervoor dat mensen terug trots worden, zonder daarom chauvinistisch te zijn. Tegenwoordig is het bijna een schande om te zeggen dat ge van België komt. Als autochtonen het al moeite hebben om te zeggen dat ze Belg zijn, hoe kan je dat dan verwachten van allochtonen.

Hoezo ik zeg het omgekeerde?
Het "gouden" getal maakt juist wat het onwerkbaar maakt, uw idee dat een instroom van 11 mil bijkomende migranten op zo'n korte tijd werkbaar is, toont uw totale naiviteit aan. Ik kan ook technisch gezien wonders doen met getalletjes, maar we leven in de realiteit. Het resultaat dat 11 mil migranten met zich zou meebrengen op de sociale cohesie van een maatschappij zoals Nederland, in minder dan 50 jaar tijd, is ongezien. Niet enkel ongezien, maar zou het gastland kapot maken. Integratie duurt langer dan één generatie, zeker in een vrije democratie. De bijkomende investeringen in opleidingen, integratie(begeleiding),structuur, sociale diensten, etc zijn immens. Dat zou het netvoordeel voor de pensioenen die zij zouden moeten meehelpen verzorgen teniet doen. Een structurele oplossing is een combo van zaken; Autochtoons ratio geboortes-sterftes stabiliseren, langer werken, gezonde immigratie.

En hoe ge de immigratie van de VS kunt vgl met dat van West Europa is ludiek.
De VS is in zijn oorsprong een immigratieland (ex-kolonie), een nieuw land, gevoed door een enorm groeipotentieel en ruime oppervlakte..
Een land waar INDIVIDUALISME, VRIJHEID & KAPITALISME de troeven zijn.
Belgie is een klein, praktisch overbevolkt land met een onvriendelijke kijk naar ondernemerschap, met weinig groeipotentieel.
En de cohesie in de VS tussen de verschillende minderheden en zijn meerderheid zou ik nu ook ni echt optimaal noemen.

Verder heeft een gevoel van fierheid daar niets mee te maken.
In het VK en Frankrijk hebben ze ook een gezonde dosis aan fierheid, daar hebben ze ook dezelfde problemen met migranten.
Enja, elke cultuur is onderhevig aan externe invloeden (i.e. immigratie) en verrijkt zichzelf ook (vaak) hierdoor, dat is een gegeven. Maar het gaat erom om een goede balans te vinden.
En het migratie falen van de afgelopen 60 jaar is een bedreiging voor de core Vlaamse/Belgische/Westerse cultuur, zeker als men dit zo verder zet.

Lothorion

Legacy Member
Autochtonen meer kinderen laten krijgen lijkt me ook wel naïef, we zullen inderdaad vooral langer moeten werken. Migratie heeft ook niet enkel effect op de economie, zoals je zelf aanhaalde betekent migratie ook een enorme culturele meerwaarde. Voor de rest ben ik het wel volledig met je post eens.

Waelvis

Legacy Member
Pokem0ng zei:
en vraag es aan onze links denkende vriendjes of zij in een migrantenwijk willen gaan wonen, of beter nog, of ze hun kindjes naar een bruine school willen sturen ;)

Mijn buurman is een Turk. Zijn ouders zijn naar hier gekomen. Hij is hier geboren.

Hij heeft zijn kinderen laten veranderen van school omdat er te veel allochtonen zaten.. "Hoe moeten mijn kinderen anders deftig Nederlands leren?"

sandervdw

Legacy Member
Waelvis zei:
Mijn buurman is een Turk. Zijn ouders zijn naar hier gekomen. Hij is hier geboren.

Hij heeft zijn kinderen laten veranderen van school omdat er te veel allochtonen zaten.. "Hoe moeten mijn kinderen anders deftig Nederlands leren?"
Kunt ge alleen maar respect voor hebben. Zo'n mensen zijn imo meer dan welkom.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Kunt ge alleen maar respect voor hebben. Zo'n mensen zijn imo meer dan welkom.

Ook ooit zo in nen taxi gezeten bij nen Italiaan. Woont in brussel, stuurt zijn kinderen in de rand naar school sinds kleinsaf aan.

Nogal zeer belangrijk dat laatste. De meeste allochtoonse ouders sturen hun pas in de lagere of tegen het middelbaar pas naar "de rand" en dan moet je ook niet verschieten dat ze niet zo geweldig scoren hé :'(

Leerplicht invoeren vanaf 2.5 (of zelfs gewoon schoolplicht van 2.5 tot 6. Als er ouders erna kiezen voor thuisopleiding dan kan dat nog). Dat is dat dit land nodig heeft. De allochtonen zullen nogal vooruitsprongen maken qua taal

Soals

Legacy Member
sandervdw zei:
Kunt ge alleen maar respect voor hebben. Zo'n mensen zijn imo meer dan welkom.

Zien we vaker en vaker gebeuren, zeker bij de nieuwste generatie migranten met kinderen. Ik spreek hier uit eigen ervaring en niet uit objectieve cijfers, of dit een trend is kan ik dus niet met zekerheid zeggen.

Pokem0ng

Legacy Member
Lothorion zei:
Ja voila dat is niet wat ik al dacht hé, "ik zie". Zuiver buikgevoel dus, je leeft compleet los van de realiteit. Van Bart De Wever tot Saskia Sannen, iedereen die er iets van weet, weet dat men migratie in Europa nodig heeft. En gij komt hier het tegendeel verkondigen op basis van u buikgevoel. Ik begin mij stil aan af te vragen van waar u denken komt? Ziet ge dan zelf niet in dat ge Europa zou kapot maken met u maatregelen? Nu kunt ge misschien nog inspelen op het buikgevoel van de mensen, maar heel u migratiebeleid zou gedoemd zijn om te falen en ernstige gevolgen hebben. De democratie zal zichzelf dan wel corrigeren, maar tegen welke prijs..

.

Lothorion zei:
Autochtonen meer kinderen laten krijgen lijkt me ook wel naïef, we zullen inderdaad vooral langer moeten werken. Migratie heeft ook niet enkel effect op de economie, zoals je zelf aanhaalde betekent migratie ook een enorme culturele meerwaarde. Voor de rest ben ik het wel volledig met je post eens.


voila, multicu op genetisch niveau.

Nonsense uitkrammen op een forum :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan