Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soals

Legacy Member
Thin Liz zei:
''Ze zitten te palaveren over onze economie, maar hebben nog nooit een bedrijf geleid.''

Is ook typisch het politieke systeem: minister van Onderwijs worden en nog nooit voor een klas gestaan hebben...het kan. Het is iets dat diep geworteld zit in het systeem van ons land, tot op de controle-organen toe. Iedere job kent zo z'n merkwaardigheden. Ik sta in een apotheek en de farmaceutisch inspecteur, van de overheid uit die ons 'op het veld' moet controleren, heeft nog nooit één dag in een apotheek gestaan. Dat is toch absurd? Controles uitoefenen op jobgebied met nul ervaring. Dat dit tot wereldvreemde beslissingen en regeltjes zal leiden hoeft je niet te verwonderen, dat zien we elke dag.

Dat is al een kwestie waar ze al heel lang mee sukkelen...
Vaak wordt de kennis bij bv. ministers voor een groot deel opgevangen door de kabinetten of de administratie (adviesraden, agentschappen, beleidsraden, ...). Maar er is inderdaad iets voor te zeggen dat ministers eerst hun vakgebied moeten kennen vooraleer ze lid kunnen worden van de regering. Maar ik pleit er wel voor om niet naar een soort technocratische beleidsvoering te gaan.

Thin Liz

Legacy Member
Ewiler zei:
Eisen dat elke controleur van bijvoorbeeld apothekers zelf ervaring heeft in een apotheek zou onwerkbaar zijn en bovendien weet ik niet of dat wel gewenst is. Het kan zeker een toegevoegde waarde zijn maar het kan ook een belemmering zijn die tot tunnelvisie leidt. Bovendien zit je met het probleem dat moesten controleurs uit de sector komen je rap met een soort "ons kent ons' situatie zit.

Per provincie heb je één controleur, dat is zeker doenbaar en zou verplicht moeten zijn: ervaring. Bovendien smeekt de sector om apothekers, dus is dat absoluut geen probleem. Het gebrek aan praktische inleving geeft eerder belemmering in het uitoefenen van hun job, dan dat het een nadeel zou zijn. Zeer zeker in tegendeel dus: met praktisch inzicht controleer je op punten waar het nodig is en werk je gerichter.

Die 'ons kent ons' lijkt me zeer twijfelachtig. De controleurs moeten op zich al apothekers zijn...het is eerder een punt van frustratie om te moeten zien dat ze niets kennen over het functioneren van een apotheek.

Maar het gaat veel verder dan dat: op gebied van wetgeving zijn er zoveel gaten en absurde zaken te bespeuren dat het soms geen naam heeft. En dat bestaat in elke job vermoed ik: iemand met enig praktisch inzicht merkt direct de problemen op. Dikwijls is het systeem vastgeroest in regelgeverij uit een ver verleden en duurt het absurd lang om iets te veranderen in het systeem. Dat wekt frustratie en ongeloof op, maar zo zit de wereld in elkaar zeker ;)

Smiles_

Legacy Member
Het ziet er naar uit dat we naar een belastingsregering zonder NVA zullen gaan. Er worden al diverse ballonnetjes opgelaten:

- ABVV en ACV willen het pensioensparen fiscaal nekken (en wegens de verzuiling mogen we ervanuit gaan SPa en CD&V ook). Ze voelen zich gesteund door Europa.
- wat met de woonbonus? OOk bestaande contracten zal men aanpassen.
- Het systeem van bedrijfswagens wordt ook langs alle kanten aangevallen
- PS wil de huurinkomsten belasten
- Spaarboekjes zullen na de verkiezingen ook "hervormd" worden
- langer werken
- Er zal een monstercoalitie komen tegen NVA (Open VLD doet zeker mee, te machtsgeil, zelfs liliputter Groen zal meeregeren)
-herinner U zich de jobkorting nog? Ook afgeschaft zogezegd onder europese druk omwille van discriminatie. ipv een alternatief uit te werken? Neen, men was gelukkig dat het niet meer mocht van "Europa", want men heeft er het geld niet meer voor.


België heeft al de hoogste fiscale en parafiscale druk en dan nog is het niet genoeg.
Besparen? Oei, dat kent de overheid niet. Neen, steeds meer geld nodig om het potverteren te kunnen blijven volhouden.

Volkslening: dienstig voor investeringen in ziekenhuizen, scholen, rusthuizen, sportaccomodatie,... Allemaal nobel hoor, maar daar betalen we reeds belastingen voor. Wat doet men met ons belastingsgeld?

Ons land boert steeds sneller en sneller achteruit. Niemand die er wat aan doet.

Soals

Legacy Member
Laten we eerst de uitslag van de verkiezingen afwachten. De spelletjes zullen dan wel echt gaan beginnen. Maar ik betwijfel of NVA de regering zal halen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Smiles_ zei:
Volkslening: dienstig voor investeringen in ziekenhuizen, scholen, rusthuizen, sportaccomodatie,... Allemaal nobel hoor, maar daar betalen we reeds belastingen voor. Wat doet men met ons belastingsgeld?
Met een volkslening wordt de financieringstaak van de overheid overgenomen door de banken.
Ik vraag me dan eigenlijk af waar het rendement wordt gehaald, dat zijn nu eenmaal geen projecten waar winst op gehaald kan worden.
En als de overheid zegt om maar 75% of 50% van de bedragen terug te betalen, dan sta je daar...

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
Je manipulatie van de cijfers (door de omgekeerde verhouding te nemen) verkleurt je betoog echter wel danig : 125% ("uw" case) vs 150%.

ik denk dat de OP van die tekst 150% EXTRA bovenop het nettoloon bedoelt hoor. Da's toch in ieder geval dichter bij de waarheid voor een standaard hoog loon zonder extra legale voordelen dan gewoon 150% van het netto loon.

Dus zou dat (ongeveer) 125% tegenover 250% moeten zijn als je zo rekent.

ClayDavis

Legacy Member
JPV zei:
met dat laatste ben ik het grotendeels eens. Je moet echter de cijfers die je eerst schetst, zoals ik probeer aan te geven, sterk relativeren. Mensen betalen véél minder belastingen dan ze denken. Weet je dat ik regelmatig mensen die deeltijds werken en nooit belastingen betalen, hoor klagen over "dat ze zoveel moeten afdragen". Of mensen die langdurig volledig werkloos zijn (dus moeilijk kunnen klagen qua belastingen).

Als je natuurlijk overal hoort dat je veel belastingen betaalt, is dat voor iedereen ook zo, zelfs al betaalt men in de realiteit nauwelijks belastingen (waarbij ik niet wil zeggen dat er geen mensen zijn die effectief veel belastingen moeten betalen). Helaas zijn bij ons de statistieken verdraaid doordat veel mensen massa's loon hebben dat NIET belastbaar is. Dat komt dan niet in de statistieken bij loon, waardoor je een hoger percentage belastingen betaalt.

M'n eigen situatie als voorbeeld: ik heb een brutoloon van ongeveer 2850 euro, waarvan ik netto 1600 euro zie. Sociale (werknemers)lasten + belastingen zou je dus als bijna 44% kunnen zien. Echter, reken je maaltijdcheques, kilometervergoedingen (het overdreven stuk), KEW, groepsverzekering en hospitalisatie mee, dan moet ik eigenlijk over een nettoloon van ongeveer 2100 euro rekenen. of slechts 27%... waarvan dan nog een groot stuk sociale lasten zijn en slechts weinig belastingen. Daarnaast krijg ik nog een ganse hoop terug van de belastingen, waardoor ik, sociale lasten uitgezonderd, meer netto verdien dan ik belastbaar heb.


1) Ben ik fout als ik je tekst samenvat als "de wettelijke cijfers zijn hoog maar er bestaan voldoende 'alternatieven' om ze lager te doen uitkomen?". Je voert hier een betoog van "ontwijk zoveel mogelijk belastingen" dat is toch geen proper argument? Eerst regels op papier zetten om dan iedereen aan te moedigen om ze niet te volgen. Dat slorpt resources en tijd op en is inefficiënt. Hetzelfde met het je erfenis op voorhand doorstorten, waarom?
2) Waarom betaal je geen R.V. op investeringen? Het is toch 25% op de meest courante vormen zoals obligaties en aandelen.

JPV

Legacy Member
Ik voer zeker geen betoog van "ontwijk zoveel mogelijk belastingen", maar wil gewoon zeggen dat de cijfers die jij aangeeft, verre van de cijfers zijn die in de praktijk toegepast worden op de gemiddelde Belg. En tuurlijk mag dat systeem volledig aangepast worden, maar als men dat wil (zie bvb het pensioensparen), is er direct veel protest. Stel eens voor om maaltijdcheques af te schaffen, welke partij zou daarmee stemmen behalen, zélfs al zou het budgetneutraal zijn (dus met verlagen van belastingspercentages)?

En op de "normale" verkoop/aankoop van aandelen betaal je geen roerende voorheffing.

Tr1ploid

Legacy Member
Thin Liz zei:
''Ze zitten te palaveren over onze economie, maar hebben nog nooit een bedrijf geleid.''

Wat leert de job van bedrijfsleider u ook over macro-economie? Nee, liever gediplomeerde economen dan bedrijfsleiders. 30 jaar muren metsen gaat van u ook geen ingenieur maken.

JPV

Legacy Member
Laat staan dat je geen goeie oncoloog zou zijn als je geen kanker gehad hebt. Of dat een minister van sociale zaken én ziek én gehandicapt én werkloos én leefloner zou moeten geweest zijn. Of een minister van defensie oorlogsveteraan.

Ervaring van bedrijfsleiders wordt, via de diverse stakeholders, wel degelijk in het beleid betrokken.

Smiles_

Legacy Member
JPV zei:
Stel eens voor om maaltijdcheques af te schaffen, welke partij zou daarmee stemmen behalen, zélfs al zou het budgetneutraal zijn (dus met verlagen van belastingspercentages)? .

Denk dat de meesten onder ons liever wat meer nettoloon zouden overhouden dan elke maand die maaltijdcheques. Ze tellen niet mee voor je pensioen, niet mee voor je vakantiegeld of eindejaarspremie, en bij het aangaan van een hypothecaire lening houden de meeste banken er geen rekening mee.

Ja, het is een leuk extraatje, meer niet.

Pokem0ng

Legacy Member
die anti homo wet heeft Poetin in mijn ogen aanzienlijk verlaagd. geen idee wat hem gedwongen heeft om die wet te ondertekeken, maar ik vind het heel jammer.

voor de rest: ik hoop dat de spelen goed verlopen, zonder incidenten zoals terreuraanslagen etc.

profound

Legacy Member
Was maar van korte duur precies. Minder interessant ook dan verwacht. Spijtig.

Thin Liz

Legacy Member
JPV zei:
Laat staan dat je geen goeie oncoloog zou zijn als je geen kanker gehad hebt. Of dat een minister van sociale zaken én ziek én gehandicapt én werkloos én leefloner zou moeten geweest zijn. Of een minister van defensie oorlogsveteraan.

Ervaring van bedrijfsleiders wordt, via de diverse stakeholders, wel degelijk in het beleid betrokken.

Iemand moet het altijd een stapje verder uitwerken totdat het belachelijk gaat worden.

Er is inderdaad een grens, maar wat mij betreft dienen we die zo goed mogelijk te benaderen. Een minister van Justitie die een geneeskundige opleiding heeft of een minister van Onderwijs zonder enige voorkennis van zaken...dat kan IMO niet. En het gaat hier bovendien over meer dan enkel politieke betrekkingen.

profound

Legacy Member
Thin Liz zei:
Er is inderdaad een grens, maar wat mij betreft dienen we die zo goed mogelijk te benaderen. Een minister van Justitie die een geneeskundige opleiding heeft of een minister van Onderwijs zonder enige voorkennis van zaken...dat kan IMO niet. En het gaat hier bovendien over meer dan enkel politieke betrekkingen.

Volledig akkoord!
Das ook het perverse aan politiek; het draait helemaal niet meer om de 'beste' oplossing, het draait om hun eigen oplossing. De grote budgetten da circuleren in de politieke wereld zorgen ervoor da niet de meest bekwame politici het postje hebben, maar diegene met de langste arm.

Smiles_

Legacy Member
Thin Liz zei:
Iemand moet het altijd een stapje verder uitwerken totdat het belachelijk gaat worden.

Er is inderdaad een grens, maar wat mij betreft dienen we die zo goed mogelijk te benaderen. Een minister van Justitie die een geneeskundige opleiding heeft of een minister van Onderwijs zonder enige voorkennis van zaken...dat kan IMO niet. En het gaat hier bovendien over meer dan enkel politieke betrekkingen.


Dat is typisch voor overheidsbenoemingen en de politiek in het algemeen. Geen kennis van zaken maar toch topman of topvrouw worden van de spoorwegen, de luchtvaart of de loterij? Geen probleem!


In de privé worden de beter presterende bedrijven trouwens in 99% van de gevallen geleid door iemand die daar al jaren werkt (doorgegroeid) of door iemand die bewezen kennis heeft in andere bedrijven (maar dezelfde sector) of door een lid van de oprichtende familie.
Topman van Exxon is daar indertijd gewoon begonnen als schoolverlatende ingenieur en is kunnen doorgroeien. Dat is het beste: je kent het bedrijf door en door.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan