Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

profound

Legacy Member
Ketelbuik zei:
De allerrijkste mensen zoals Bill Gates en Mark Zuckerberg hebben ook effectief iets bijgebracht in deze wereld. Van niets gestart en tot de top van de wereld. Ze hebben niemand gedwongen hun producten te verkopen, de mensen wilden het. Fantastisch volgens mij. Voor de andere superrijken die het zijn door ouders/erfenis kan ik niets zeggen.

Eu, ok. Ik spreek dit toch nergens tegen?

Tging mij vooral om het feit dat dieje pipo denkt da het verschil tussen rijkdom en armoede motivatie is.

DaFreak

Legacy Member
Tristesse zei:
Dat moet wel pijnlijk zijn, zulke jaloezie tov. de rijken.
Een persoonlijke aanval van Tristesse wederom gebaseerd op niets? Wie had dat gedacht...

Tristesse zei:
Iemand die zijn 3rde eiland of 4de Veyron koopt helpt de economie ook.
Strawman, ik heb nergens het tegendeel beweerd. Als je echter zelf niet ziet dat er een verschil is tussen het kopen van een 3e eiland voor jezelf of het financieren van kernfusie onderzoek voor de wereld dan ben je blind. Beiden helpen dan wel de economie vooruit, dat onderzoek zal zowel economisch als sociaal een stuk beter renderen en meer mensen vooruit helpen.

Tristesse zei:
Als jij denkt dat superrijken over het algemeen niets moeten doen om hun status te behouden, waarom verzamel je dan geen geld, om zelf zo een structuur op te zetten? Moeilijk kan dat niet zijn eh, gewoon wat fondsen verzamelen, je laat iemand je bedrijf leiden, ligt zelf in de zetel en staat enkel op om je bonus op te trekken & de dividenden aan te kondigen?

Ik kijk er naar uit.

Jij lijkt te denken dat behoren tot het clubje superrijken vooral met capaciteiten en competenties te maken heeft? Het belangrijkste ingrediënt is echter geluk. Zoals je zelf zegt, als het enkel van werk ethiek en inzet zou afhangen zou het clubje superrijken gigantisch zijn. Zeer veel slimme koppen die de mensheid enorm vooruit geholpen hebben zijn toch arm gestorven.

Tristesse zei:
In verhouding tot de gemiddelde Somaliër ben jij ook super-rijk.
Point being? Net zoals een Somalier kan ik niet op mijn eentje kernfusie realizeren. De echte superrijken zouden van vandaag op morgen de wereld kunnen veranderen.

Tristesse zei:
Heb jij al een meerderheid van je geld weggegeven?
Snap je nu echt het verschil niet? Als ik het merendeel van mijn geld weg geef kan ik zelf niet meer overleven. Een superrijke kan 90% van zijn fortuin weggeven en nog altijd een eiland bezitten. Dat neemt natuurlijk niet weg dat we allemaal ons steentje moeten bijdragen en ik wel degelijk heel wat geld afsta aan goede doelen en wetenschappelijk onderzoek.

Tristesse zei:
Uwen I-phone is even cruciaal als de Lamborghini van het 3de kleinkind van Elvis.
IMO is een I-phone te duur voor wat het is, net zoals een lamborghini, daarom bezit ik ook geen van de 2. Ik heb niets tegen mensen die een I-phone of een lamborghini bezitten, different strokes for different folks maar als ze er van elks meer dan 3 bezitten dan stel ik mij wel vragen bij het nut daarvan en zie ik vooral verloren geld en gemiste kansen. Als je miljarden verdient en ze wil uitgeven ben je bijna verplicht om warenhuizen vol rommel aan te kopen. Zonde, die excessen zou men beter kunnen herverdelen onder de maatschappij.

Tristesse zei:
"uw geld verdienen op de rug van andere mensen of de maatschappij"
-> is dat niet hoe iedere vorm van kapitaal ontstaat? Winst gaat ten koste van iemand.
Daarom ook dat ik het aanhaal. De superrijken zouden dat best wat meer mogen beseffen, hopelijk zal het hen aanzetten om misschien wat meer na te denken over hoe ze de maatschappij meer kunnen teruggeven.

Ewiler

Legacy Member
DaFreak zei:
Pas geboren babies zijn dan wel geen volwaardig ontwikkelde personen, ze voelen wel pijn dus natuurlijk zou een "after-birth abortion" niet het moreel equivalent zijn van abortus zoals wij het kennen. Dat artikel slaagt op niets.

Ik hoop dat dat niet de enige reden is waarom het niet moreel equivalent is, want pijnloze euthanasie kan ook.

zengi

Legacy Member
DaFreak zei:
Pas geboren babies zijn dan wel geen volwaardig ontwikkelde personen, ze voelen wel pijn dus natuurlijk zou een "after-birth abortion" niet het moreel equivalent zijn van abortus zoals wij het kennen. Dat artikel slaagt op niets.
Dus als we hun verdoven(zodat ze geen pijn voelen) en dan doden is het wel ok? Jouw argumentering slaagt ook op niets.

DaFreak

Legacy Member
Ewiler zei:
Ik hoop dat dat niet de enige reden is waarom het niet moreel equivalent is, want pijnloze euthanasie kan ook.

Hoop doet leven zeker? :p

Ik heb het niet over de pijn die met euthanasie gepaard zou gaan, welke als ze correct wordt uitgevoerd trouwens nooit pijn zou mogen doen. Ik heb het over het ervaren van pijn in het algemeen. Vanaf dat een wezen pijn kan internaliseren zou men dat ten allen koste moeten proberen te vermijden. Op die grond kan je euthanasie voor babies en heel jonge kinderen verdedigen en deels is dit wat men hier doet maar dan wel op heel ongelukkige wijze. Met hun gebruikte terminologie schieten ze zichzelf in de voet. (Is een 70+er die geëuthanaseerd wordt ook een after-birth abortion?) Bovendien lijken ze alle logica overboord te gooien wanneer ze stellen dat er geen verschil zou zijn tussen ouders die uit socio-economische overwegingen een hoopje zich normaal ontwikkelende cellen aborteren en de veel complexere biologie van een baby.

Van een hoopje cellen kunnen we met zekerheid stellen dat ze niet emotioneel of zelfbewust zijn maar in een baby zijn de kiemen van personhood reeds duidelijk aanwezig. Personhood kan je onmogelijk strak definieren dus je moet altijd een arbitraire grens trekken en ik zou die grens leggen op het ervaren van pijn.

Ewiler

Legacy Member
DaFreak zei:
Hoop doet leven zeker? :p

Ik heb het niet over de pijn die met euthanasie gepaard zou gaan, welke als ze correct wordt uitgevoerd trouwens nooit pijn zou mogen doen. Ik heb het over het ervaren van pijn in het algemeen. Vanaf dat een wezen pijn kan internaliseren zou men dat ten allen koste moeten proberen te vermijden. Op die grond kan je euthanasie voor babies en heel jonge kinderen verdedigen en deels is dit wat men hier doet maar dan wel op heel ongelukkige wijze. Met hun gebruikte terminologie schieten ze zichzelf in de voet. (Is een 70+er die geëuthanaseerd wordt ook een after-birth abortion?) Bovendien lijken ze alle logica overboord te gooien wanneer ze stellen dat er geen verschil zou zijn tussen ouders die uit socio-economische overwegingen een hoopje zich normaal ontwikkelende cellen aborteren en de veel complexere biologie van een baby.

Van een hoopje cellen kunnen we met zekerheid stellen dat ze niet emotioneel of zelfbewust zijn maar in een baby zijn de kiemen van personhood reeds duidelijk aanwezig. Personhood kan je onmogelijk strak definieren dus je moet altijd een arbitraire grens trekken en ik zou die grens leggen op het ervaren van pijn.

Ik vermoed dat dat ook een beetje is wat de onderzoekers probeerden duidelijk te maken, dat de grens die we trekken arbitrair is. Dat de argumenten om de grens op drie maanden zwangerschap te zetten even sterk zijn als de argumenten om de leeftijd op bvb. 3 maand na de geboorte te zetten. Neem nu jou voorbeeld van pijn, als we morgen zouden ontdekken dat embryo's al pijn voelen van 1 maand, zou je dan tegen abortus zijn? Wat trouwens goed mogelijk is, het is heel moeilijk om te bepalen vanaf wanneer embryo's of zelfs baby's pijn op dezelfde manier ervaren als volwassenen. En waarom zou pijn eigenlijk een factor moeten zijn? Is het leven van een volwassene die geen pijn kan ervaren dan ook minder waard?

Ik begrijp wel dat we ergens een grens moeten zetten maar ik denk dat we moeten aanvaarden dat die grens moreel gezien weinig betekenis heeft en dat andere grenzen in principe net zowel mogelijk zijn. Ergens tussen de onbevruchte eicel en de volwassenheid worden we een persoon die bepaalde rechten geniet maar wanneer precies is een discussie die volgens mij nooit tot een eenduidig antwoord zal leiden.

DaFreak

Legacy Member
Ewiler zei:
Dat de argumenten om de grens op drie maanden zwangerschap te zetten even sterk zijn als de argumenten om de leeftijd op bvb. 3 maand na de geboorte te zetten.
Dat proberen ze inderdaad over te brengen maar dat vind ik dus onzin. Het is niet omdat de grens die we trekken arbitrair is dat deze geen waarde heeft en daarom maar moet verdwijnen. Als je wil aantonen dat een persoon een persoon is, dan heb je een gigantische berg argumenten ter beschikking. De berg argumenten waarmee je kan aantonen dat een baby een persoon is, is al een heel stuk kleiner... Als je gaat proberen aan te tonen dat een foetus een persoon zou zijn dan zal je het moeten doen met een heuveltje aan argumenten. Hoe dichter je bij dat hoopje cellen komt, hoe kleiner je berg argumenten en als je wil aantonen dat dat hoopje cellen een persoon is ben je voor jezelf een put aan het graven.

Ewiler zei:
Neem nu jou voorbeeld van pijn, als we morgen zouden ontdekken dat embryo's al pijn voelen van 1 maand, zou je dan tegen abortus zijn?
Ik vermoed van wel, ik steun ook de huidige grens om dezelfde reden maar niets is zwart/wit en ook vandaag mag die grens in bepaalde uitzonderlijke gevallen overschreden worden. Als die baby juist zoveel pijn heeft dat hem in leven houden onmenselijk wordt dan zou ik daardoor juist voor abortus zijn.

Ewiler zei:
Ik begrijp wel dat we ergens een grens moeten zetten maar ik denk dat we moeten aanvaarden dat die grens moreel gezien weinig betekenis heeft en dat andere grenzen in principe net zowel mogelijk zijn. Ergens tussen de onbevruchte eicel en de volwassenheid worden we een persoon die bepaalde rechten geniet maar wanneer precies is een discussie die volgens mij nooit tot een eenduidig antwoord zal leiden.
Zo kijk ik er ook tegenaan maar voor de praktijk blijft het natuurlijk wel belangrijk om het strakker te definiëren dan tussen eicel en volwassenheid.

Ewiler zei:
Het is heel moeilijk om te bepalen vanaf wanneer embryo's of zelfs baby's pijn op dezelfde manier ervaren als volwassenen. En waarom zou pijn eigenlijk een factor moeten zijn? Is het leven van een volwassene die geen pijn kan ervaren dan ook minder waard?
Pijn hoeft geen factor te zijn, men had evengoed voor een andere graadmeter kunnen kiezen. Dat men gekozen heeft de grens daarop te baseren is historisch zo gegroeid omdat pijn makkelijk is vast te stellen en omdat iets dat pijn uitzendt op z'n minst om zijn leven lijkt te geven. Baby's kunnen pijn niet op dezelfde manier ervaren als volwassenen maar je kan wel de prikkels meten die als pijn door het zenuwstelsel razen, de concentraties van chemische stoffen die als reactie erop volgen en vooral, of ze hun pijn kunnen uitzenden naar anderen. Iets dat een grimas trekt of begint te janken van de pijn moeten we proberen pijn te besparen. Het is niet omdat alles dat pijn zou voelen leeft, dat wezens die geen pijn voelen niet leven dus natuurlijk is leven dat geen pijn kan ervaren niet per definitie minder waard. Dat we het moment waarop het zenuwstelsel genoeg is ontwikkelt om pijn en andere sensaties te dragen gebruiken als arbitraire grens waarna we abortus niet langer toelaten, zelfs voor diegene bij wie iets mis loopt met de ontwikkeling van hun pijnregistratie, is iets waar ik me persoonlijk wel in kan vinden.

Karre

Legacy Member
#DSDISCUSSIE. Moeten schooldagen langer duren? - De Standaard

Al een geluk dat ik zo iets er nooit zie doorkomen. Maar dat is toch te zot voor woorden? Als een kind van 8 tot 18 uur naar school moet, dan kan je in veel gevallen toch al rekenen dat in de meeste gevallen men toch al van 7-7:30 tot 18:30-19 van thuis weg is. Dan is er nog maar amper tijd over voor verdere invulling van vrije tijd van hetgeen niet binnen een school past. Waar is de zelfontplooiing dan naartoe? Of het probleem dat scholen zich dan moeten specialiseren wilt men die zelfontplooiing kunnen garanderen. Ter voorbeeld in de veronderstelling dat sport er ook bij hoort, iemand die tennist wilt toch ook dat er aan zijn niveau voldaan wordt en hij daar in kan groeien.

En Finland toont overigens aan dat het met minder ook beter kan.

Tristesse

Legacy Member
Kinderen 60u per week op school, daar nog de pendeltijd bij .. och ja, voorstel Gennez np.

Soals

Legacy Member
Gentrificatie hé, zien we overal ter wereld gebeuren. De armere bevolking wordt weggedrukt letterlijk naar de rand van de maatschappij/stad.

Ketelbuik

Legacy Member
zengi zei:
Homogeweld vooral door blanke man - AD.nl

Ja maar we moeten naar de verhoudingen kijken eh eh eh...

GeenStijl : Onderzoek Autochtoon Homogeweld = HOAX
"Omdat in de politieregistraties niet vastgelegd wordt wat de afkomst of etniciteit van een verdachte is, kunnen we in dit rapport niet bepalen welke proportie van de verdachten allochtoon is."

"Voor dit onderzoek is gekeken naar de nationaliteit van de verdachte en het geboorteland van de verdachte."

Fail.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan