Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zengi

Legacy Member
@hierboven: lmao, ja, in uw sharia-utopie is de politie heel lievv, kijk naar Jemen en Saudi-Arabië.
wow sherlock... hoe ben je daarop gekomen? Dus omdat ik de de politie in de VS bekritiseer kom jij af met de politie in Jemen en Saudi-Arabië(want ik ben uiteraard de woordvoerder van de federale politie in Jemen)? En dat is zogezegd een tegenargument? Van dergelijke irrationaliteit...

Stupefied by YOU! - YouTube

zengi

Legacy Member
Oldskooler zei:
Grappig hoe hij minimaliseert met enkele gebeurtenissen in het M-O.

5 jaar geleden nog maar was islamisatie nog een mythe, een excuus om op allochtonen te kunnen kakken. Cijfers over steden werden weggelachen, waren maar leugens toen.
Nu wordt het stilaan een feit en begint het te wringen doorheen Europa.
Waar heb je het allemaal over? Je zit met een beetje teveel frustraties jonge heer. Let it all go...

Nuja, de vraagstelling is zoals de journaliste al aankaartte stupide.

amdr

Legacy Member
profound zei:
Mja, valt niet echt te vergelijken, de politie in de usa krijgt wel wat meer te verduren dan hier in Europa. Daar hebben ze een wapen omdat ze er écht een nodig hebben, hier is het meer om te dreigen. Schietincidenten zijn daar schering en inslag, en ze kijken er zelfs niet meer van op. Als hier een agent zijn wapen gebruikt, mag hij het bij wijze van spreken gaan uitleggen tegen de pers en zijn oversten.

Hierdoor schep je een sfeer dat de politie inderdaad maar al te graag, net zoals de criminelen trouwens, hun vuurwapen bovenhalen. En krijg je dergelijke schrijnende situaties waar de politie vaak hun petje te boven gaat....ben alvast heel blij dat ik daar niet woon :)

De agenten uit dat incident worden blijkbaar niet gestraft, de vrouw en de 14-jarige zoon wel. Ik vind het nog steeds een overdreven reactie over een snelheidsovertreding, of ze nu wegreed of niet. Stuur die boete op en daarme is de zaak toch opgelost in mijn ogen?
Om daar nu mogelijke slachtoffers over te maken is gewoon dom, maar zoals je zegt, ze grijpen daar maar al te graag naar hun wapen... Al krijg ik het idee dat het al even geleden was bij de persoon die daar begint te schieten, zijn houding alleen al. Precies naar Police Academy gekeken >_>

En die laatste zin kan ik enkel maar beamen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
In NL ging het over enkele uren 1 dag per week heel beperkt dus. Dit was niet om mensen 40h elke week in te zetten.

dat laatste hebben we toch ook niet beweerd? En er staat letterlijk in het programma van N-VA:

"De stad moet vragende partij zijn om langdurig werklozen te kunnen verplichten om hun specifieke kwaliteiten ter beschikking te stellen van de stadsdiensten, de gemeenschap of de sociale economie.

Er staat niet dat ze een activeringsstage moeten krijgen ofzo (wat wél interessant is), nee, langdurig werklozen moeten verplicht worden om te werken voor de stadsdiensten. Dat is nog een gans andere zaak. Tuurlijk staat daar niet dat ze gewoon personeel vervangen, maar als je bespaart én andere mensen "verplicht aanwerft", komt dit op hetzelfde neer.

k995 zei:
Je sprak van "de andere kant van de maatschappij" . Dus beweer je nu dat enkel mensen die amper/niet kunnen lezen of schrijven dit laten doen?
Dat beweer ik helemaal niet. Ik zei enkel dat je eens bij mij moet komen om een andere kant te zien en da's de kant die jij niet ziet: de laaggeletterden.

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
dat laatste hebben we toch ook niet beweerd? En er staat letterlijk in het programma van N-VA:

"De stad moet vragende partij zijn om langdurig werklozen te kunnen verplichten om hun specifieke kwaliteiten ter beschikking te stellen van de stadsdiensten, de gemeenschap of de sociale economie.
Maar je schermt wel tegen het idee omdat het jobs kan kosten, wat dus niet de bedoeling is. Het idee zoals in Nederland gaat om slechts 1 dag per week iets voor de gemeente te doen.

JPV zei:
Er staat niet dat ze een activeringsstage moeten krijgen ofzo (wat wél interessant is), nee, langdurig werklozen moeten verplicht worden om te werken voor de stadsdiensten. Dat is nog een gans andere zaak. Tuurlijk staat daar niet dat ze gewoon personeel vervangen, maar als je bespaart én andere mensen "verplicht aanwerft", komt dit op hetzelfde neer.
Tuurlijk is een activeringsstage positief, maar dat is eerder het domein van de vdab die daar beter voor aangelegd is.
En is het dan zo verkeerd om een bijdrage te vragen van langdurig werklozen in ruil voor het 'loon' dat ze voor nagenoeg niets krijgen? Daarnaast kan het budgettair interessant zijn om voor bepaalde 'simpele' taken deze mensen in te zetten. Ik zeg daarmee niet dat meteen alle gemeentearbeiders vervangen moeten worden door langdurig werklozen, maar voor bepaalde taken (zoals opruimen van zwerfvuil langs de weg) lijkt het me wel positief. Het gemeentepersoneel heeft dan tijd om andere (nuttige) dingen te doen en de gemeente betaalt minder voor meer diensten. Gezien de aankomende besparingsronde in de gemeentes, kan ik dit niet anders dan positief vinden...

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Maar je schermt wel tegen het idee omdat het jobs kan kosten, wat dus niet de bedoeling is. Het idee zoals in Nederland gaat om slechts 1 dag per week iets voor de gemeente te doen.


Tuurlijk is een activeringsstage positief, maar dat is eerder het domein van de vdab die daar beter voor aangelegd is.
En is het dan zo verkeerd om een bijdrage te vragen van langdurig werklozen in ruil voor het 'loon' dat ze voor nagenoeg niets krijgen?
Ik denk dat ik hier nog maar een tiental keer gezegd heb dat ik niks heb tegen een bijdrage van werklozen aan de maatschappij. Mocht de N-VA bvb zeggen:

"De stad moet vragende partij zijn om langdurig werklozen te kunnen verplichten om hun specifieke kwaliteiten ter beschikking te stellen van ------------- de gemeenschap of de sociale economie. "

dan ben ik daar al grotendeels mee akkoord. Het kan echter niet de bedoeling zijn om een stadsdienst te laten bevolken door werklozen. Dat scholen, sportclubs, OCMW's, in bepaalde gevallen zelfs individuen, ... kunnen vragen om werkjes te laten uitvoeren, moet zeker kunnen. En dan moet er een sterke begeleiding zijn van de VDAB.

TYPHOON-online

Legacy Member
@JPV: Klopt, maar je kan niet ontkennen dat het budgettair voor een gemeente ook positief kan zijn.
En zeker met de besparingsronde zullen bepaalde principes achterwege gelaten moeten worden om als gemeente overeind te blijven.

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
@JPV: Klopt, maar je kan niet ontkennen dat het budgettair voor een gemeente ook positief kan zijn.
En zeker met de besparingsronde zullen bepaalde principes achterwege gelaten moeten worden om als gemeente overeind te blijven.
maw: je ontslaat laaggeschoolde werknemers uit besparingsoverwegingen om dezelfde taken dan door mss 5 keer zoveel werklozen te laten doen, omdat ze de laaggeschoolde jobs die je geschrapt hebt niet meer kunnen doen? ;).

Swagger

Legacy Member
In Nederland is toch gebleken dat door die maatregel het aantal jobs in knelpunt beroepen veel beter ingevuld geraakt. Das toch positief?

JPV

Legacy Member
Swagger zei:
In Nederland is toch gebleken dat door die maatregel het aantal jobs in knelpunt beroepen veel beter ingevuld geraakt. Das toch positief?

bij mijn weten kent men het woord knelpuntberoepen in Nederland nauwelijks. Toon me gerust een studie die je bewering zou aantonen, maar ik betwijfel sterk dat je nu al een studie zou kunnen vinden die dat ondubbelzinnig zou aantonen. Sowieso zijn de meeste knelpuntberoepen beroepen waarin ik laaggeschoolde werklozen niet vlug in zie werken (er zijn er wel hoor, maar de meerderheid vereisen toch enige deftige opleiding).

http://www.vdab.be/trends/vacatureanalyse/internetlijst_kwant_kp_2013.pdf

http://www.vdab.be/trends/vacatureanalyse/internetlijst_kwal_ao_kp_2013.pdf

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Euhm nee.
Ik redeneer vanuit globale cijfers.
Het gaat om de verhoudingen, hoeveel keer moet ik er nog bijzeggen, net zoals ik toen als zei dat racisme ook wel degelijk een rol speelt, enkel dat het te vaak wordt/werd gebruikt?
Wat kan ik meer zeggen?
Zie ik nochtans niet terug in 2010, toen was je toon dat je ontkende dat er iets van dat aan was.


Ik zie gewoon dat uw cijfers van toen niet meer overeenkomen met wat je nu beweert en dus zelf minimaliseert, the end.
Ik heb zelf geen cijfers gegeven, ik reageer vooral op wat toen en nu gezegd was .


Nuances.
Ik heb NERGENS gezegd dat je alles op racisme afschoof, maar dat je te zwaar tilde aan uw cijfers van toen, dat is totaal niet hetzelfde, dat is pas nuanceren.
µ
Neen ik gaf toen voorbeelden waarom de persoon verkeerd was net zoals ik dat nu gaf, nogmaals het verschil zit hem in de persoon tegen wie ik praatte niks meer .



Wat een stomme discussie trouwens, ik merkte gewoon op dat je ondertussen van opinie leek veranderd te zijn, en nu dit.
Idd een heel stomme discussie zeker omdat ik eingelijk niet veranderd van opinie ben, het was toen 1 van de redenen en is dat nog steeds. Dat ik jaren uiteen andere cijfers gebruikt tegen andere personen die een andere uitgangspunt hebben lijkt mij redelijk normaal het is niet alsof ik een foldertje heb met "cijfers die blah blah blah"

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
bij mijn weten kent men het woord knelpuntberoepen in Nederland nauwelijks. Toon me gerust een studie die je bewering zou aantonen, maar ik betwijfel sterk dat je nu al een studie zou kunnen vinden die dat ondubbelzinnig zou aantonen. Sowieso zijn de meeste knelpuntberoepen beroepen waarin ik laaggeschoolde werklozen niet vlug in zie werken (er zijn er wel hoor, maar de meerderheid vereisen toch enige deftige opleiding).

http://www.vdab.be/trends/vacatureanalyse/internetlijst_kwant_kp_2013.pdf

http://www.vdab.be/trends/vacatureanalyse/internetlijst_kwal_ao_kp_2013.pdf

in de maatschappij zoals ze nu is (in belgie dan) gaan er binnen x aantal tijd toch minder en minder jobs zijn die laaggeschoolden kunnen uitvoeren. Heeft de vakbond daar eigenlijk plannen voor of gaan ze gewoon "protesteren".

Nu ja goed. Iedereen voelt zich te trots om hamburgers te flippen in de Mcdo. Misschien moeten we mensen soms maar dwingen?

k995

Legacy Member
JPV zei:
dat laatste hebben we toch ook niet beweerd?

We? Schrijver collectief achter je account?

"Er is een probleem als die andere jobs zouden opheffen, gezien je dan het probleem niet oplost, maar verschuift."

Ik herhaal dat is niet de bedoeling.

En er staat letterlijk in het programma van N-VA:

"De stad moet vragende partij zijn om langdurig werklozen te kunnen verplichten om hun specifieke kwaliteiten ter beschikking te stellen van de stadsdiensten, de gemeenschap of de sociale economie.

Er staat niet dat ze een activeringsstage moeten krijgen ofzo (wat wél interessant is), nee, langdurig werklozen moeten verplicht worden om te werken voor de stadsdiensten. Dat is nog een gans andere zaak. Tuurlijk staat daar niet dat ze gewoon personeel vervangen, maar als je bespaart én andere mensen "verplicht aanwerft", komt dit op hetzelfde neer.
Neen als je die EXTRA werk laat doen zoals overal gezegd en zoals in nederland is het dat niet. Je hebt de gewone stadsdiensten en daarnaast laat je deze mensen wat extra werk doen waar die geen tijd en waar de gemeente geen middelen voor heeft.

Ik weet dat je er graag van wil maken dat NVA iedereen wil buitengooien en vervangen door halve slavenarbeid maar dat is simpelweg niet het geval je hebt niks buiten wat uit context getrokken zaken om dat aan te tonen.



Dat beweer ik helemaal niet. Ik zei enkel dat je eens bij mij moet komen om een andere kant te zien en da's de kant die jij niet ziet: de laaggeletterden.
En waar verstoppen die zich dan wel als ik vragen mag? Nit op de belgische arbeidsmarkt en niet in de belgische scholen alvast.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
En waar verstoppen die zich dan wel als ik vragen mag? Nit op de belgische arbeidsmarkt en niet in de belgische scholen alvast.

Er zijn nog genoeg 16 jarige dropouts hoor. Na al eerder in het BSO te zijn geëinigd. JPV zegt dan ook laaggeletterd, niet ongeletterd.

Het etiket op de achterkant van een doos koekskes zullen ze nog wel verstaan, een huurcontract bv. niet.

k995

Legacy Member
JPV zei:
bij mijn weten kent men het woord knelpuntberoepen in Nederland nauwelijks. Toon me gerust een studie die je bewering zou aantonen, maar ik betwijfel sterk dat je nu al een studie zou kunnen vinden die dat ondubbelzinnig zou aantonen. Sowieso zijn de meeste knelpuntberoepen beroepen waarin ik laaggeschoolde werklozen niet vlug in zie werken (er zijn er wel hoor, maar de meerderheid vereisen toch enige deftige opleiding).

http://www.vdab.be/trends/vacatureanalyse/internetlijst_kwant_kp_2013.pdf

http://www.vdab.be/trends/vacatureanalyse/internetlijst_kwal_ao_kp_2013.pdf

JA Natuursteenbewerker , Vrachtwagenbestuurder , Garneerder , arbeider in metaal, Buizenfitter, Wegenwerker,... vragen allemaal jarenlange studie.

Hell als men postbodes moet importeren vanuit nederland toont dit aan dat de belgische werkloze te verwent is en er veel gewoonweg niet willen werken in deze functies om allerlei redenen die niks te maken hebben met niet kunnen.

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
Er zijn nog genoeg 16 jarige dropouts hoor. Na al eerder in het BSO te zijn geëinigd. JPV zegt dan ook laaggeletterd, niet ongeletterd.

Het etiket op de achterkant van een doos koekskes zullen ze nog wel verstaan, een huurcontract bv. niet.

Je zou verbaasd zijn wat die kunnen als je ze de kans geeft. Maar als je idd heel hun leven hun handje vasthoud hebben zullen ze daar altijd moeite mee hebben.

Denken jullie nu echt dat er zoveel "achterlijke" mensne zijn die door de "slimme" geholpen moeten worden omdat ze anders quasi niks zelf kunnen dat iets lastiger is?

Anoniem0

Legacy Member
nixie zei:
ik ben een ambtenaar, ik voel mij zwaar beledigd en wacht op je excuses... :-)


Ik ben wel degelijk een ambtenaar en vind het altijd grappig hoe mensen elke ambtenaar over dezelfde kam scheren.
In de privé hebt ge minstens evenveel luierikken en uitbuiters.
Laten we vooral zwijgen over de zelfstandigen, geen 1 die niet iets in het zwart doet of foefelt met de boekhouding of het afschrijven van hun "bedrijfswagen"

Bende hypocrieten lullen!!!!!!!
Mijn excuses.

kwas gewoon wat gefrustreerd dat ik de brandweercommandant van het brusselse moest hebben voor het al dan niet plaatsen van een hydrant in een werf waar ik momenteel opvolging van doe.

Na een week proberen te bellen mailen nog steeds geen antwoord.
5 verschillende telefoonnummers geprobeerd maar helaas.
10 min non stop de telefoon laten overgaan. Ik werd steeds automatisch doorverbonden. Na 1 enkele hallo te horen toch maar direct weer doorverbonden...

efficient toch niet?


idem dito toen ik naar dienst economie moest bellen omdat de aardingslus van mijn huis 150ohm gaf. Ze was kapot en ik moest afwijking aanvragen. Ik ben er nooit binnen geraakt.

efficient toch?? ... of niet :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan