Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Ari Gold zei:
Wat ik uitermate straf vind is dat niemand, maar dan werkelijk niemand, die op die bus zit reageert. Nu kan ik begrijpen dat je soms je fysiek niet mee hebt, maar kom er dan tenminste tussen met woorden. Nee, allemaal blijven zitten als een dode opinieloze massa. Tenzij ik met het blote oog kan zien dat die chauffeur 5 jaar op rij wereldkampioen bodybuilden was kan ik je garanderen dat deze man, moest ik op deze bus zitten, mooi op de kasseien langs zijn bus lag te bloeden.

Ik ben eerlijk en zou ook zeker niet tussenkomen.

Ik zou doen wat de wet voorschrijft in zo'n gevallen: Uit de bus stappen (indien mogelijk op een veilige manier), het geweld ontlopen en eenmaal mezelf in veiligheid gebracht de bevoegde instanties (politie) verwittigen.

Eerste reden: persoonlijk. Ik ben absoluut geen vechter, ik heb nog nooit in mijn leven iemand geslaan of zelfs nog maar geduwd. Als ik in een gevecht zou tussenkomen zou het gevolg zijn: Twee mensen in de kliniek, in plaats van één. Het slachtoffer en mezelf namelijk. Lijkt me geen positieve balans voor tussenkomst.

Tweede reden: socio-maatschappelijk principieel. De overheid heeft het monopolie op geweld via een vastgelegd en democratisch verkozen proces. Ik heb op geen enkele manier recht om geweld te gebruiken tegen een persoon, tenzij ter zelfverdediging van mijn lichamelijke integriteit. EENDER wat die persoon aan het doen is. Niet alleen is dat de geldende filosofie in onze maatschappij, het is ook de filosofie waar ik mee akkoord ben. Ik twijfel alleen nog aan de integriteit van persoonlijke bezittingen... daar is een zekere uitbreiding mogelijk in mijn opinie.
En hoewel ik ook soms in mijn dierlijke brein de noties van "klop geven aan iemand" voel opdoemen, is het de eigenschap van een verlichte geest om zich boven zijn dierlijke instincten te kunnen plaatsen voor het goed van het functioneren van de maatschappij in zijn geheel.

Gladiator

Legacy Member
Die trut moest maar de volgende bus gepakt hebben. In principe zijn wij niet in staat de situatie op basis van dit filmpje in te schatten, maar ik heb genoeg van al die zever, hij duwt ze idd gewoon buiten, "geweld" what a joke, ze staat daar lawaai te maken dat het niet meer schoon is...

Ari Gold, man, die kerel probeert gewoon zijn werk te doen, is waarschijnlijk aan elke halte hetzelfde liedje. Verantwoordelijkheid ligt imho bij De Lijn zelf, die dringend eens wat controles moet gaan doen in grootsteden ipv dat pamperbeleid.

memorexxx zei:
Hij duwt die toch gewoon buiten? Of heb ik het niet goed gezien? Moest hij ze een muilpeer verkopen zou ik het nog kunnen begrijpen. Zijn ontslag is belachelijk. Daarbij als ze een vervoersbewijs had, dan moest ze het maar tonen, anders had ze niets te zoeken op die bus.


^This

sandervdw

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben eerlijk en zou ook zeker niet tussenkomen.

Ik zou doen wat de wet voorschrijft in zo'n gevallen: Uit de bus stappen (indien mogelijk op een veilige manier), het geweld ontlopen en eenmaal mezelf in veiligheid gebracht de bevoegde instanties (politie) verwittigen.

Eerste reden: persoonlijk. Ik ben absoluut geen vechter, ik heb nog nooit in mijn leven iemand geslaan of zelfs nog maar geduwd. Als ik in een gevecht zou tussenkomen zou het gevolg zijn: Twee mensen in de kliniek, in plaats van één. Het slachtoffer en mezelf namelijk. Lijkt me geen positieve balans voor tussenkomst.

Tweede reden: socio-maatschappelijk principieel. De overheid heeft het monopolie op geweld via een vastgelegd en democratisch verkozen proces. Ik heb op geen enkele manier recht om geweld te gebruiken tegen een persoon, tenzij ter zelfverdediging van mijn lichamelijke integriteit. EENDER wat die persoon aan het doen is. Niet alleen is dat de geldende filosofie in onze maatschappij, het is ook de filosofie waar ik mee akkoord ben. Ik twijfel alleen nog aan de integriteit van persoonlijke bezittingen... daar is een zekere uitbreiding mogelijk in mijn opinie.
En hoewel ik ook soms in mijn dierlijke brein de noties van "klop geven aan iemand" voel opdoemen, is het de eigenschap van een verlichte geest om zich boven zijn dierlijke instincten te kunnen plaatsen voor het goed van het functioneren van de maatschappij in zijn geheel.

Dat is wel een heel lange uitleg om te zeggen: "Ik zou niet aangeklaagd willen worden achteraf" :P
Maar, je hebt wel gelijk, agressief tussen komen is in dit soort gevallen niet echt aangewezen.

sharpshot

Legacy Member
Opgeblazen nieuws gewoon omdat het een zwangere vrouw is, geen kat die er naar zou kraaien als het een jong gastje is met een even felle bek. Hopelijk vecht hij zijn ontslag aan.

Smiles_

Legacy Member
Opgezet spel door die vrouw.

Gladiator zei:
Verantwoordelijkheid ligt imho bij De Lijn zelf, die dringend eens wat controles moet gaan doen in grootsteden ipv dat pamperbeleid.



De dag dat men terug deftig begint te controleren of alleen laat opstappen vooraan, is het budget van de Lijn terug in evenwicht.
In steden rijdt bijna iedereen zwart.

In Gent geen controle (men durft niet), tenzij men de randgemeenten nadert als de brave menskes er nog opzitten, dan met groot machtsvertoon.
Maar in de stad zelf zie je ze niet.

Ari Gold

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben eerlijk en zou ook zeker niet tussenkomen.

Ik zou doen wat de wet voorschrijft in zo'n gevallen: Uit de bus stappen (indien mogelijk op een veilige manier), het geweld ontlopen en eenmaal mezelf in veiligheid gebracht de bevoegde instanties (politie) verwittigen.

Eerste reden: persoonlijk. Ik ben absoluut geen vechter, ik heb nog nooit in mijn leven iemand geslaan of zelfs nog maar geduwd. Als ik in een gevecht zou tussenkomen zou het gevolg zijn: Twee mensen in de kliniek, in plaats van één. Het slachtoffer en mezelf namelijk. Lijkt me geen positieve balans voor tussenkomst.

Tweede reden: socio-maatschappelijk principieel. De overheid heeft het monopolie op geweld via een vastgelegd en democratisch verkozen proces. Ik heb op geen enkele manier recht om geweld te gebruiken tegen een persoon, tenzij ter zelfverdediging van mijn lichamelijke integriteit. EENDER wat die persoon aan het doen is. Niet alleen is dat de geldende filosofie in onze maatschappij, het is ook de filosofie waar ik mee akkoord ben. Ik twijfel alleen nog aan de integriteit van persoonlijke bezittingen... daar is een zekere uitbreiding mogelijk in mijn opinie.
En hoewel ik ook soms in mijn dierlijke brein de noties van "klop geven aan iemand" voel opdoemen, is het de eigenschap van een verlichte geest om zich boven zijn dierlijke instincten te kunnen plaatsen voor het goed van het functioneren van de maatschappij in zijn geheel.

Wel, in een perfecte wereld heb je uiteraard gelijk. Maar het is nu eenmaal zo dat niet iedereen een persoonlijke agent ter beschikking heeft die verschijnt wanneer je hem nodig hebt. Het is nu eenmaal ook zo dat er mensen rondlopen die het niet zo nauw nemen met normen en waarden. In tegenstelling tot wat jij mag denken, ik ben ook helemaal geen vechtersbaas die random mensen "klop gaat geven". Wat ik wel ben is een man die zichzelf kan verdedigen en zodra ik zie dat een zwakker iemand of iemand die zich misschien minder goed kan verdedigen buiten proportie wordt aangevallen, zonder politie in de buurt, spring ik tussen. Dit geldt voor allerhande situaties, 1 jong gastje dat gepest wordt door een groepje, een man die een vrouw kletsen geeft, ouderen die worden lastiggevallen, ... Ik vind dat het mijn morele plicht is om tussenbeide te komen. Wetende dat ik wel wat kan hebben zou ik me persoonlijk schamen moest ik gewoon als een laffe, tamme hond blijven zitten terwijl een agressor, in welke vorm dan ook, rustig zijn gang kan gaan.

Gladiator zei:
Die trut moest maar de volgende bus gepakt hebben. In principe zijn wij niet in staat de situatie op basis van dit filmpje in te schatten, maar ik heb genoeg van al die zever, hij duwt ze idd gewoon buiten, "geweld" what a joke, ze staat daar lawaai te maken dat het niet meer schoon is...

Ari Gold, man, die kerel probeert gewoon zijn werk te doen, is waarschijnlijk aan elke halte hetzelfde liedje. Verantwoordelijkheid ligt imho bij De Lijn zelf, die dringend eens wat controles moet gaan doen in grootsteden ipv dat pamperbeleid.

1. Klant is koning, ik zie een verkoper in een Mobistar winkel lastige klanten nog niet echt op deze manier buiten werken
2. Zelfs al was er een probleem met haar ticket, er zijn bepaalde procedures voor dit, hij had bijstand kunnen vragen via de dispatching
3. Hij duwt ze "gewoon" buiten? Heb je dat filmpje wel gezien? Een "begeleidende" duw naar de uitgang kan ik nog begrijpen, dit is duwen zoals ik duw wanneer ik ruzie heb.
4. Nogmaals, man vs. vrouw situaties zoals deze kunnen op geen enkele manier goedgepraat worden, wat de reden dan ook mag zijn.

Hiapoe

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is wel een heel lange uitleg om te zeggen: "Ik zou niet aangeklaagd willen worden achteraf" :P
Maar, je hebt wel gelijk, agressief tussen komen is in dit soort gevallen niet echt aangewezen.

Neenee, heeft minder met aangeklaagd worden achteraf te maken hoor...
Dat is het minste van mijn zorgen.

Het is persoonlijk: Ik zou toch "verliezen" als ik zou beginnen vechten met iemand.
En principieel: Mijn maatschappij-filosofie houdt in: (gereguleerd) monopolie van geweld door democratische overhead.

Dat ik dan niet aangeklaagd wordt achteraf, is een bijverschijnsel van het feit dat onze huidige maatschappij (in mijn ogen gelukkig) ook effectief aan deze voorwaarde voldoet.

Indien ik in een maatschappij zou leven waarin de regel is dat je MOET tussenkomen fysiek als je een dispuut ziet, als burgerplicht, dan zou ik een problem hebben. Namelijk de keuze om in het ziekenhuis te liggen of aangeklaagd te worden om niet tussen te komen... pest of cholera zou dat dus zijn voor mij.

Gladiator

Legacy Member
Smiles_ zei:
Opgezet spel door die vrouw.





De dag dat men terug deftig begint te controleren of alleen laat opstappen vooraan, is het budget van de Lijn terug in evenwicht.
In steden rijdt bijna iedereen zwart.

In Gent geen controle (men durft niet), tenzij men de randgemeenten nadert als de brave menskes er nog opzitten, dan met groot machtsvertoon.
Maar in de stad zelf zie je ze niet.

Dus, blijven gefrustreerde chauffeurs over. Dit is echt in mijn ogen de verantwoordelijkheid van de lijn. Het is bijna schaamtelijk dat ze hem buitengegooid hebben.

Deze mening natuurlijk gevormd met de informatie ter onzer beschikking. Vanuit dat filmpje en extra artikels kan ik enkel opmaken dat het hier gaat om een misverstandje die inderdaad zwaar buiten proporties wordt opgeblazen. Met alle gevolgen voor onder andere deze werknemer van De Lijn. De Lijn komt er goed vanaf, vind ik!

Chauffeur is in mijn ogen nog altijd baas op zijn bus, als hij een oordeel velt hoe fout dan ook, moet zij daarvoor een klacht neerleggen als zij dat nodig vindt, maar moet ze gehoorzamen? Omgekeerd moet ook de chauffeur de nodige instanties bellen ipv zelf op te treden indien er een "troublemaker" op de bus zit/wil.

Long story, short: dat een duwtje zoveel drama kan veroorzaken.

De lijn moet dringend hun prioriteiten eens checken: zoals Smiles_ aanhaalt: controle enkel tov brave mensjes, boetes volgen sneller en sneller als je je buzzypas niet bij hebt ('kunnen ze controleren) maar anderen kunnen perfect zwart rijden.

Hiapoe

Legacy Member
Ari Gold zei:
Wel, in een perfecte wereld heb je uiteraard gelijk. Maar het is nu eenmaal zo dat niet iedereen een persoonlijke agent ter beschikking heeft die verschijnt wanneer je hem nodig hebt. Het is nu eenmaal ook zo dat er mensen rondlopen die het niet zo nauw nemen met normen en waarden. In tegenstelling tot wat jij mag denken, ik ben ook helemaal geen vechtersbaas die random mensen "klop gaat geven". Wat ik wel ben is een man die zichzelf kan verdedigen en zodra ik zie dat een zwakker iemand of iemand die zich misschien minder goed kan verdedigen buiten proportie wordt aangevallen, zonder politie in de buurt, spring ik tussen. Dit geldt voor allerhande situaties, 1 jong gastje dat gepest wordt door een groepje, een man die een vrouw kletsen geeft, ouderen die worden lastiggevallen, ... Ik vind dat het mijn morele plicht is om tussenbeide te komen. Wetende dat ik wel wat kan hebben zou ik me persoonlijk schamen moest ik gewoon als een laffe, tamme hond blijven zitten terwijl een agressor, in welke vorm dan ook, rustig zijn gang kan gaan.

OK, ik weet van mezelf dat ik (fysiek) niks kan maken... ik ben daar eerlijk in, ik ben een über nerd en sukkel op fysiek (vecht)-vlak. Dus ik schaam me niet als ik beweer dat ik helemaal niet KAN tussenkomen in een gevecht, want anders lig ik binnen de kortste keren mee op de grond en in de kliniek... Wat zou mijn toegevoegde waarde zijn van tussen te komen...?
Ik zou het problem niet oplossen en nog meer geld kosten voor jou! Want ik zou gehospitaliseerd worden met jouw belastinggeld. Dat wil je toch niet hé ;)

Ik heb andere talenten dan fysiek geweld gebruiken in gevechtssituaties...

Als ik kinderen zie die een ander kind pesten, zou ik misschien wél tussenbeide komen natuurlijk. Maar dan nog ben ik niet zeker dat ik het fysiek zou halen van een 14-jarige brute nozem. Opnieuw, ben daar niet beschaamd om. Zeg gewoon de zaken zoals ze zijn.

Karre

Legacy Member
xDama zei:

't Is wel een beetje sensationeel. Het is ook om de vraag van de NATO tegemoet te komen. Als lid van de NATO is het dan ook bijna iets dat ze na moeten komen. De vraag die ik er mij dan bij stel, is er dan geen alternatief om de vraag van de NATO te volbrengen (en dus ons militair materiaal te opwaarderen) zonder zo'n hoge kost van straaljagers te hebben? Maar de rol van België in de NATO is vooral het leveren van luchtsteun met hun F16's, toch? Dus ik vermoed dat er bijna geen andere keuze is? Iemand met wat meer kennis over België en zijn functie binnen NATO die dit wat mijn vragen kan verduidelijken?

mp4me

Legacy Member
Hiapoe zei:

Maar in jouw redenering hou je er geen rekening mee dat er geen geweld zal gebruikt worden, je kan toch verbaal tussenkomen. Er is nog een groot verschil tussen reageren en fysiek geweld.

JPV

Legacy Member
memorexxx zei:
Hij duwt die toch gewoon buiten? Of heb ik het niet goed gezien? Moest hij ze een muilpeer verkopen zou ik het nog kunnen begrijpen. Zijn ontslag is belachelijk. Daarbij als ze een vervoersbewijs had, dan moest ze het maar tonen, anders had ze niets te zoeken op die bus.
Ze had dat vervoersbewijs (naar eigen mening) en toonde het (toch volgens haar versie). Buitenduwen (zeker op die manier) is ook geweld gebruiken, laat dat duidelijk zijn.

Smiles_

Legacy Member
Rechtsgeldigheid smartphone filmpje? Filmt een camera een dief in een winkel waar niet staat dat er camerabewaking is, is filmmateriaal niet geldig?
Hoe zit het met ongevraagd filmen (wazige beelden dan nog) met smartphone?
Hoe onpartijdig is die vrouw als ze al een klacht lopen heeft tegen die man?

TYPHOON-online

Legacy Member
JPV zei:
Ze had dat vervoersbewijs (naar eigen mening) en toonde het (toch volgens haar versie). Buitenduwen (zeker op die manier) is ook geweld gebruiken, laat dat duidelijk zijn.
Telkens weer opnieuw in de bus stappen is dat dan ook...

Hiapoe

Legacy Member
mp4me zei:
Maar in jouw redenering hou je er geen rekening mee dat er geen geweld zal gebruikt worden, je kan toch verbaal tussenkomen. Er is nog een groot verschil tussen reageren en fysiek geweld.

Zoals gezegd heb ik andere talenten dan mijn fysiek gestel. één daarvan is probabiliteiten kunnen inschatten :)

Ik kan een situatie dus inschatten en het kan best zijn dat ik (vanop een afstand) zou roepen dat ze daarmee moeten stoppen of zo... maar dan wil ik wel in een situatie zijn waarin ik snel kan weglopen. Want verbaal tussenkomen als je fysiek dichtbij staat bij een man vol testosteron, leidt in een hoog percentage van de gevallen tot een fysieke uithaal.

Ik weet van mezelf dat ik wel snel kan lopen, dus ik zou geen schrik hebben om van een afstand iets te roepen, met de zekerheid dat ik me uit de voeten zou kunnen maken inderdaad.

TYPHOON-online

Legacy Member
xDama zei:
Die uitgaven moeten sowieso gedaan worden, dat wist men al langer.
Men heeft (net zoals bij zovele projecten) de beslissing uitgesteld.
Men had ook zoals een groot aantal Europese landen kunnen meestappen met het Eurofighter project. Dan had men nu tenminste iets dat werkte.
Ik hoop alleszins dat men niet voor de F35 kiest:
1) lelijk toestel
2) ontworpen op VTOL waardoor het in zijn andere taken gehandicapt is.
3) enorm veel problemen
4) duur

Hiapoe

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Die uitgaven moeten sowieso gedaan worden, dat wist men al langer.
Men heeft (net zoals bij zovele projecten) de beslissing uitgesteld.
Men had ook zoals een groot aantal Europese landen kunnen meestappen met het Eurofighter project. Dan had men nu tenminste iets dat werkte.
Ik hoop alleszins dat men niet voor de F35 kiest:
1) lelijk toestel
2) ontworpen op VTOL waardoor het in zijn andere taken gehandicapt is.
3) enorm veel problemen
4) duur

Ik hoop dat de estethiek niet prio nummer 1 zal zijn bij dit soort keuzes :p

memorexxx

Legacy Member
JPV zei:
Ze had dat vervoersbewijs (naar eigen mening) en toonde het (toch volgens haar versie). Buitenduwen (zeker op die manier) is ook geweld gebruiken, laat dat duidelijk zijn.
Ach man, als het een man was geweest, zou er nooit sprake zijn van "geweld".
Ik ben hier niet aan het pleiten voor het feit dat ge geweld zou mogen gebruiken tegen vrouwen (of mannen). Ik vind hetgeen die buschauffeur doet gewoon in de verste verte niets te maken hebben met geweld gebruiken, of dat nu tegen een man of vrouw is.

Hiapoe

Legacy Member
memorexxx zei:
Ach man, als het een man was geweest, zou er nooit sprake zijn van "geweld".
Ik ben hier niet aan het pleiten voor het feit dat ge geweld zou mogen gebruiken tegen vrouwen (of mannen). Ik vind hetgeen die buschauffeur doet gewoon in de verste verte niets te maken hebben met geweld gebruiken, of dat nu tegen een man of vrouw is.

Theoretisch gezien is het geweld (aanraking is al geweld).

Wat jij (of ik of JPV) "vinden", doet dan niet ter zake.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan