Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Alcair zei:
en wat doe je dan als een vrouw agressief doet tegen een man? :)

Goeie vraag.

Ari, wat doe je als je mij (als man) ziet van de bus geduwd worden op identiek dezelfde manier en context als in het filmpje, door een vrouwelijke buschauffeur?! Kom je ook tussenbeide?

Hiapoe

Legacy Member
Lothorion zei:
Incasseren en als ze niet stopt haar handen vastpakken, of op een andere manier soft neutraliseren. Dan ga ik er natuurlijk vanuit dat ge sterker zijt als een vrouw. Toen mijn ex mij probeerde een paar kletsen te geven uit frustratie heb ik die gewoon afgeblokt, ik ga dat meisje toch niet op haar gezicht slaan daarvoor? Als die vrouw veel sterker is als u dan is dat iets anders ja.

Met andere woorden, het gaat niet over het man of vrouw zijn, het gaat over de sterkte van de MENS.

Uiteraard zijn de meeste gemiddelde mannen sterker dan de meeste gemiddelde vrouwen. Maar een algemeen geldende regel maak je niet op basis van foute parameters.

De parameter is hier MENS en geweld. Het geslacht kan een probabiliteit geven van sterkte, maar verandert niets aan de basisparameter mens.

Gladiator

Legacy Member
k995 zei:
Wat heeft de lijn hier dan verkeerd gedaan? Er zijn regels en procedures opgesteld voor dergelijke gebeurtenissen de man had een waarschuwing gekregen , zelfs zijn moeder had hem al gezegd kalmer te moeten zijn.

Desondanks al dat lapt de man alle regels aan de laars en flipt door waarbij hij zwaar over de schreef gaat .

Ik ben jarenlange trouwe klant geweest, en ik heb zo het gevoel dat personeel behandelen als klanten. Gefrustreerde mensen tot gevolg. Zelfs al waren ze nu niet de aanleiding ofzo blijf ik hun acties smakeloos vinden. Geen genuanceerd verhaal naar buiten brengen, eerder mee springen op de band-wagon van commotie. Dit kon in mijn ogen serener en professionelere.

Anyway dit is al uit de "marge van het nieuws"

En verder sluit ik mij wel aan bij hiapoe :)

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Met andere woorden, het gaat niet over het man of vrouw zijn, het gaat over de sterkte van de MENS.

Uiteraard zijn de meeste gemiddelde mannen sterker dan de meeste gemiddelde vrouwen. Maar een algemeen geldende regel maak je niet op basis van foute parameters.

De parameter is hier MENS en geweld. Het geslacht kan een probabiliteit geven van sterkte, maar verandert niets aan de basisparameter mens.

Je hebt gelijk, maar ik begrijp waarom Ari er man-vrouw van maakt, dat onderscheid baseert hij op cultureel ingegeven clichés. In de zin dat een cliché een foute veralgemening is waar een zekere grond van waarheid in schuilt.

Ari Gold

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik zou zeggen: "Als mens zijnde hoor je niet een andere mens agressief te behandelen, regardless of the situation."

Een vrouw moet niet slaan op een andere vrouw, niet op een man...
En omgekeerd, een man moet niet slaan op een andere man en niet op een vrouw...

Klopt, maar dan kom je weer uit bij mn eerste punt, in a perfect world. Uiteraard horen mensen niet op elkaar te slaan, maar als dat toch gebeurt vind ik de man vs. vrouw combo de lafste combinatie die er is. Je brengt ook geen mes mee naar een gunfight.

Hiapoe zei:
Goeie vraag.

Ari, wat doe je als je mij (als man) ziet van de bus geduwd worden op identiek dezelfde manier en context als in het filmpje, door een vrouwelijke buschauffeur?! Kom je ook tussenbeide?

Als ik zie dat jij je niet kan verdedigen, dat je zowel in postuur als in agressie onder doet, terwijl de agressor bezig blijft dan durf ik gerust tussen komen, ook om jou te "helpen" ja.

Lothorion zei:
Incasseren en als ze niet stopt haar handen vastpakken, of op een andere manier soft neutraliseren. Dan ga ik er natuurlijk vanuit dat ge sterker zijt als een vrouw. Toen mijn ex mij probeerde een paar kletsen te geven uit frustratie heb ik die gewoon afgeblokt, ik ga dat meisje toch niet op haar gezicht slaan daarvoor? Als die vrouw veel sterker is als u dan is dat iets anders ja.

Voila, dit dus. Als man zijnde kan je een vrouw relatief makkelijk op een zachte manier uitschakelen.

Hiapoe

Legacy Member
Ari Gold zei:
Klopt, maar dan kom je weer uit bij mn eerste punt, in a perfect world. Uiteraard horen mensen niet op elkaar te slaan, maar als dat toch gebeurt vind ik de man vs. vrouw combo de lafste combinatie die er is. Je brengt ook geen mes mee naar een gunfight.



Als ik zie dat jij je niet kan verdedigen, dat je zowel in postuur als in agressie onder doet, terwijl de agressor bezig blijft dan durf ik gerust tussen komen, ook om jou te "helpen" ja.

Voila, dit dus. Als man zijnde kan je een vrouw relatief makkelijk op een zachte manier uitschakelen.

Sommige mannen (zoals mezelf) zou je ook op een zachte manier kunnen uitschakelen hoor...

Stel dat we 10 willekeurige mannen (5) en vrouwen (5) hebben en we rangschikken ze van zwak naar sterk:

ZWAK ---> STERK
VMVVVMMMVM

Dan zou dit een mogelijke oplijning zijn.
Vrouwen zijn gemiddeld zwakker en mannen sterker.

Maar als je een willekeurig van deze MENSEN (want dat zijn ze allemaal, de enige constant en dus consistent bruikbare parameter) apart ziet, kan je onmogelijk perfect weten waar in deze rij die persoon zou staan.

Ik kan bijvoorbeeld die M zijn helemaal links. En die vrouw die op de tweede plaats rechts staat is véél sterker dan mij.

Als je parameter om te beslissen of je geweld tegenover iemand al dan niet "goedkeurt" of de zwaarte van het misdrijf wil klasseren op basis van sterkte van een mens, vind ik het persoonlijk heel dubious om het zomaar zonder boe of ba door te trekken naar zuiver man-vrouw.

Zoals Lothorion zegt is je (ouderwetse) man-vrouw bias te begrijpen, maar ik denk dat hij iets te 'sterk' doorweegt en dat je onderschat hoeveel fysiek zwakke mannen (zoals ik) er tegenwoordig zijn in onze westerse samenleving.

En nee ik ben daar niet beschaamd voor. We ruilen in onze westerse modern samenleving fysieke kracht en dierlijke instincten in voor verstand, verlichting en innovativiteit.
In mijn opinie: een goeie trade-off.

Remi

Legacy Member
Ik begrijp al dat gedoe niet over een sterkere man kan je uitschakelen, vrouwen zachtaardig, blablabla...

Imo is de eerste stap de persoon die geweld gebruikt verbaal stoppen. Het merendeel van die figuren is enkel agressief omdat ze zichzelf in een machtspositie plaatsen waarbij ze denken dat ze sterker zijn dan hun tegenstander. Als er dan plots iemand tussenkomt, dan is de kans dat ze stoppen al bijzonder groot.
De tweede stap is u tussen beide personen plaatsen. Zelf uithalen is gewoon het domste dat je kan doen. Raak je die persoon verkeerd of valt die slecht, heb jij de bonen gevreten.
Slechts wanneer je bij de tussenkomst zelf agressief wordt benaderd kan je fysieke maatregelen nemen, en dan ook enkel maar om de andere de bedwingen.

Al die machopraat van 'ik zou die zelf tegen de grond meppen'.. sorry, maar dat vind ik flauwe kul. Dat zijn toogpraatjes, waarschijnlijk zouden een hoop mensen op die bus ook hetzelfde gezegd hebben als je't zou vragen voor dat het incident gebeurde.

Ari Gold

Legacy Member
Hiapoe zei:
Sommige mannen (zoals mezelf) zou je ook op een zachte manier kunnen uitschakelen hoor...

Stel dat we 10 willekeurige mannen (5) en vrouwen (5) hebben en we rangschikken ze van zwak naar sterk:

ZWAK ---> STERK
VMVVVMMMVM

Dan zou dit een mogelijke oplijning zijn.
Vrouwen zijn gemiddeld zwakker en mannen sterker.

Maar als je een willekeurig van deze MENSEN (want dat zijn ze allemaal, de enige constant en dus consistent bruikbare parameter) apart ziet, kan je onmogelijk perfect weten waar in deze rij die persoon zou staan.

Ik kan bijvoorbeeld die M zijn helemaal links. En die vrouw die op de tweede plaats rechts staat is véél sterker dan mij.

Als je parameter om te beslissen of je geweld tegenover iemand al dan niet "goedkeurt" of de zwaarte van het misdrijf wil klasseren op basis van sterkte van een mens, vind ik het persoonlijk heel dubious om het zomaar zonder boe of ba door te trekken naar zuiver man-vrouw.

Zoals Lothorion zegt is je (ouderwetse) man-vrouw bias te begrijpen, maar ik denk dat hij iets te 'sterk' doorweegt en dat je onderschat hoeveel fysiek zwakke mannen (zoals ik) er tegenwoordig zijn in onze westerse samenleving.

En nee ik ben daar niet beschaamd voor. We ruilen in onze westerse modern samenleving fysieke kracht en dierlijke instincten in voor verstand, verlichting en innovativiteit.
In mijn opinie: een goeie trade-off.

Ik denk eerlijk gezegd toch wel dat jij vrouwen overschat hoor. Dus als ik er 5 vrouwen op straat zou uitpikken gaat er sowieso eentje sterker zijn dan 80% van de mannen? Kom zeg.

Doe maar gerust zo hoor, is al wat realistischer;
ZWAK ---> STERK
VVVVMVMMMM

Waarbij jij bvb dan die eerste M kan zijn. Jij schijnt te vergeten dat die evolutie waar jij het over hebt zich net zo goed door trekt bij vrouwen.

Daarnaast, ik bekijk eerst de situatie, het is niet alsof ik zomaar lukraak beslis "die help ik, die niet". Er moet eerst iets aan voorafgaan.

Ook nog, ik werk ook maar in de IT hoor, dus het is niet dat ik een expert vechtersbaas ben. Ik ben trouwens ook helemaal niet breed, weeg ook maar 75kg voor 1m90 te zijn, maar ik heb dan weer het geluk groot te zijn wat sowieso al imposanter lijkt.

Hiapoe

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ik denk eerlijk gezegd toch wel dat jij vrouwen overschat hoor. Dus als ik er 5 vrouwen op straat zou uitpikken gaat er sowieso eentje sterker zijn dan 80% van de mannen? Kom zeg.

Doe maar gerust zo hoor, is al wat realistischer;
ZWAK ---> STERK
VVVVMVMMMM

Waarbij jij bvb dan die eerste M kan zijn. Jij schijnt te vergeten dat die evolutie waar jij het over hebt zich net zo goed door trekt bij vrouwen.

Daarnaast, ik bekijk eerst de situatie, het is niet alsof ik zomaar lukraak beslis "die help ik, die niet". Er moet eerst iets aan voorafgaan.

Ook nog, ik werk ook maar in de IT hoor, dus het is niet dat ik een expert vechtersbaas ben. Ik ben trouwens ook helemaal niet breed, weeg ook maar 75kg voor 1m90 te zijn, maar ik heb dan weer het geluk groot te zijn wat sowieso al imposanter lijkt.

OK, ik stel voor dat we verdergaan met ander nieuws.
We hebben hieromtrent allemaal onze zeg gedaan.
Wer verschillen alleen nog over enkele details :)

We gaan akkoord dat niemand iemand zonder reden geweld zou moeten aandoen, man of vrouw :)

De details omtrent wat geldige redenen zijn en in hoeverre een man die een vrouw slat "erger" is dan een vrouw die een man slat, laten we dan maar links liggen :p

TheBud

Legacy Member
Vrouwen zijn toch vrij snel geintimideerd door mannen hoor. Ik wil niet sexistisch klinken, maar als man kan je een vrouw toch makkelijk aanpakken verbaal. Als er dan toch een situatie is waar de man zich erg geintimideerd voelt. Gewoon voor hulp bellen.

JPV

Legacy Member
Voor de volledigheid, waarmee het ontslag wel duidelijk genoeg is:

Code:
Buschauffeur Danny V., een alleenstaande veertiger uit Aarschot, heeft nog wel meer op zijn actief dan het brute incident van woensdagavond in Mechelen. Toen duwde hij een zwangere vrouw van zijn bus omdat hij haar ervan verdacht geen sms-ticket te hebben gekocht en dus zwart reed.

Bij de vervoersmaatschappij De Lijn liepen sinds 2007 niet minder dan veertig klachten binnen over de man. Doorgaans kleinere incidenten, voornamelijk over
zijn attitude tegenover de reizigers. Die wogen evenwel nooit zwaar genoeg om hem te ontslaan. Toch liep er wel erg vaak iets mis op zijn bus. Zo kwamen er in de loop der jaren klachten binnen over onbeleefd en onbeschoft gedrag, onverantwoord rijgedrag tot zelfs verkeersagressie.
Fietser van de baan
Zo reed hij een keer een fietser van de baan omdat hij vond dat die thuishoorde op het fietspad en niet op zijn rijvak. "En dus duwde hij die arme man met zijn bus op het fietspad. Levensgevaarlijk. Het is daar tot een
verhitte discussie gekomen, de politie werd erbij gehaald en stelde een proces-verbaal op", zo klinkt het bij collega's op de werkvloer.

Begin dit jaar werd V. op cursus 'communicatie met lastige klanten' gestuurd. Hij kreeg ook een aangetekende brief van zijn werkgever, een Vlaams-Brabantse busfirma die voor De Lijn rijdt. Die maande hem aan dringend zijn gedrag tegenover de klant aan te passen. Zo niet zouden er sancties volgen.

"Elke chauffeur krijgt wel eens zo'n klacht in zijn carrière, dat is menselijk.
Gemiddeld gaat het om een vijftal klachten per chauffeur", klinkt het. "Deze chauffeur verzamelde er veertig. Dat is uitzonderlijk. Meer nog, hij had er het meest van allemaal."

Intussen blijkt dat de zwangere vrouw wel degelijk een sms-ticket had aangekocht, maar het valt achteraf niet meer uit te maken of ze dat al dan niet op tijd deed. Het zou al de tweede keer geweest zijn dat de man haar beschuldigde van zwartrijden, ondanks een geldig sms'je.

Hoe het kan dat V. de ene klacht na de andere verzamelde en nog steeds met de bus kon rijden, blijft een raadsel. De Lijn en de onderaannemer ontdekten gisteren pas, na wat reken- en opzoekwerk, dat het aantal klachten zo hoog was opgelopen. De negatieve klantenreacties hadden zich opgestapeld zonder dat iemand er echt argwaan in had gehad.

De Lijn schuift de verantwoordelijkheid grotendeels af op de onderaannemer, omdat de man nu eenmaal niet bij hen in dienst was, al kwamen de klachten wel bij hen binnen. "Wij
spelen die door naar de onderaannemer, die het dossier over zijn chauffeur bijhoudt", zegt Dominique Renders van De Lijn in Vlaams-Brabant. "Bovendien deze nuance: het gaat om klantenreacties, dat kunnen dus ook felicitaties zijn. Ik heb het volledige dossier niet, maar de afgelopen 2,5 jaar liepen er over deze chauffeur ook meldingen binnen die niet rechtstreeks zijn schuld hoeven te zijn. Zaken als stiptheidsproblemen."

Maar felicitaties over V., die konden ze toch niet terugvinden bij de vervoersmaatschappij.
bron: gva

TheBud

Legacy Member
Het is zoals ik dacht, als ze in staat waren er 1x een filmpje van te maken, dan zal hij het waarschijnlijk daarvoor al 40x gedaan hebben. De vrouw treft, zoals ik verwacht had, helemaal geen schuld

nixie

Legacy Member
voor deze reden heb ik mij hier niet in gemengd.
Wacht een dag of 2 tot de bevoegde isntanties kunnen reageren en men weet direct waar het probleem is.

TheBud

Legacy Member
Omtrent De Lijn die er "rap" van af wou zijn, wilde "scoren" en andere conspiracy theories. Dat klinkt allemaal heel amerikaans, hier in Belgie is ons sociaal systeem veel te sterk om zoiets toe te laten. Dit moet al maanden zijn aangesleept voordat men zomaar zou overgaan tot direct ontslag.

nixie

Legacy Member
TheBud zei:
Omtrent De Lijn die er "rap" van af wou zijn, wilde "scoren" en andere conspiracy theories. Dat klinkt allemaal heel amerikaans, hier in Belgie is ons sociaal systeem veel te sterk om zoiets toe te laten. Dit moet al maanden zijn aangesleept voordat men zomaar zou overgaan tot direct ontslag.

Ben ik niet mee akkoord.
De man zat al 7 keer boven het gemiddeld aantal klachten.
Het feit dat dit gefilmd werd heeft ervoor gezorgd dat de man ontslagen is.
Moest hij niet zijn gefilmd reed hij nog steeds met dezelfe bus.

Ze geven zelf toe dat het werd overzien.
In mijn ogen deden ze het dus wel om te scoren.
Ze hadden namelijk al meer dan genoeg kansen om het te doen.

Conradus

Legacy Member
TheBud zei:
Omtrent De Lijn die er "rap" van af wou zijn, wilde "scoren" en andere conspiracy theories. Dat klinkt allemaal heel amerikaans, hier in Belgie is ons sociaal systeem veel te sterk om zoiets toe te laten. Dit moet al maanden zijn aangesleept voordat men zomaar zou overgaan tot direct ontslag.

Zoals hierboven al aangehaald, nee. Dit is gewoon een daad die niet goed te praten valt en waarvan ze geluk hadden dat er bewijs hadden.

JPV

Legacy Member
idd. Een klacht van een klant is een stuk minder krachtig qua bewijswaarde. Ontkent de chauffeur, is het vaak woord tegen woord omdat er (meestal) geen getuigen zijn die identificeerbaar zijn. Hooguit zou men, na een reeks klachten, iemand via niet-dringende reden kunnen ontslaan (tenzij hij de fouten erkent of er objectieve vaststellingen zijn van getuigen/politie, zoals in dit ook wel het geval was bij andere fouten van hem blijkbaar).

Een ontslag enkel op basis van deze reden zou dus perfect wettelijk geldig zijn, zelfs al had hij vroeger nooit een opmerking gekregen.

TheBud

Legacy Member
Conradus zei:
Zoals hierboven al aangehaald, nee. Dit is gewoon een daad die niet goed te praten valt en waarvan ze geluk hadden dat er bewijs hadden.

Ik denk niet dat je begrijpt wat ik zeg. Het argument in deze thread is dat de Lijn er heel makkelijk van af komt, maar nu blijkt dat er

1. Al 40 klachten waren binnengekomen
2. Die gast op cursus is geweest om zijn agressie problemen aan te pakken

Zeggen dat dit dan rap rap is gebeurd, is niet terecht. Er is weldegelijk werk gestoken om die vent te corrigeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan